{"id":570,"date":"2010-05-03T12:39:00","date_gmt":"2010-05-03T15:39:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.desfavor.com\/blog\/?p=570"},"modified":"2025-12-08T15:14:53","modified_gmt":"2025-12-08T18:14:53","slug":"ele-disse-ela-disse-mosqueteiros-e-urubus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.desfavor.com\/blog\/2010\/05\/ele-disse-ela-disse-mosqueteiros-e-urubus\/","title":{"rendered":"Ele disse, ela disse: Mosqueteiros e Urubus."},"content":{"rendered":"<p><img decoding=\"async\" class=\"titleimg\" src=\"http:\/\/i363.photobucket.com\/albums\/oo74\/desfavor\/img\/eded_flacor.jpg\" alt=\"Manos e Merm\u00e3os\" \/>Sally e Somir concordaram que assim que Flamengo e Corinthians se enfrentassem na Libertadores, fariam uma edi\u00e7\u00e3o especial desta coluna discutindo qual o melhor dos dois. Como eles sabiam que os times iriam se enfrentar? Oras, Gezuiz \u00e9 s\u00e1dico, mas previs\u00edvel.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\"><span style=\"color: #ff0000;\">Tema de hoje:<\/span> Quem \u00e9 melhor? Corinthians ou Flamengo?<\/span><\/p>\n<h1>SOMIR<\/h1>\n<p>Discutir futebol tem suas peculiaridades&#8230; Independentemente do que for escrito aqui, todos concordam numa coisa: O seu time \u00e9 o melhor. Um bando de descamisado intelectual vai aparecer nos coment\u00e1rios para ficar xingando times advers\u00e1rios sem chegar a conclus\u00e3o nenhuma&#8230; Como sempre.<\/p>\n<p>O Corinthians \u00e9 um clube com personalidade. O Flamengo \u00e9 um&#8230; clube grande gen\u00e9rico.<\/p>\n<p>Comecemos pela funda\u00e7\u00e3o dos times. Enquanto o Corinthians foi a realiza\u00e7\u00e3o de um sonho de trabalhadores pobres paulistas, com o objetivo de unir e valorizar os sofridos oper\u00e1rios da \u00e9poca, o Flamengo nada mais foi do que uma forma de meia d\u00fazia de playboyzinhos cariocas utilizarem um uniforme colorido no seu esporte elitista (remo).<\/p>\n<p>O Corinthians nasceu de um ideal de orgulho e igualdade, o Flamengo foi criado porque riquinhos ficaram entediados. Favor parar essa compara\u00e7\u00e3o dizendo que ambos s\u00e3o times do povo: O paulista queria ser democr\u00e1tico, o carioca s\u00f3 \u00e9 porque a torcida cresceu.<\/p>\n<p>Enquanto outros times seguiam a linha \u201cn\u00e3o gostamos de preto e pobre\u201d, assim como o Flamengo, o Corinthians foi se popularizando n\u00e3o por ser o time que ganhava mais t\u00edtulos, mas sim porque era um dos poucos que realmente SIGNIFICAVA alguma coisa. Significado que volta e meia se perde na m\u00e3o de abutres que enfiam a m\u00e3o no time, mas que a torcida entende e mant\u00e9m com o passar dos anos.<\/p>\n<p>Uma das hist\u00f3rias mais famosas do futebol brasileiro \u00e9 a famosa \u201cfila\u201d do Corinthians. 23 anos sem ganhar NENHUM t\u00edtulo. 23 anos que AUMENTARAM a base de torcedores do time. 23 anos que culminaram num gol sofrido, chorado, dram\u00e1tico&#8230; Um gol que deu o t\u00edtulo paulista para o Corinthians (que j\u00e1 tinha v\u00e1rios) e provou mais uma vez que os torcedores apoiavam mais do que um clube: Apoiavam um ideal. N\u00e3o se render, n\u00e3o se curvar.<\/p>\n<p>O que a torcida do Flamengo faz quando o time est\u00e1 na draga? Encolhe. A torcida do S\u00e3o Paulo n\u00e3o aumentou roubando torcedor do Corinthians. O pessoal que n\u00e3o \u00e9 do Rio debanda mesmo. Afinal, Flamengo e S\u00e3o Paulo s\u00e3o clubes. Quando ganham, mais pessoas gostam. Quando perdem, perdem a gra\u00e7a. O clube carioca se tornou o com maior torcida depois de v\u00e1rios t\u00edtulos numa gera\u00e7\u00e3o excelente de jogadores. O pessoal de fora do Rio acabou se afei\u00e7oando mais ao clube que a REDE GLOBO mais mostrava para o resto do pa\u00eds.<\/p>\n<p>N\u00e3o tem mais nada amarrando a paix\u00e3o de seus torcedores. Aposto que boa parte da torcida do Flamengo torce para o Flamengo para torcer pelo time da maioria. Claro que o Corinthians tamb\u00e9m sofre (em menor escala) desse mal, mas o fato da base da torcida estar no estado onde nasceu significa que existe identifica\u00e7\u00e3o sincera, sem tanta varia\u00e7\u00e3o de acordo com o \u201ctime da moda\u201d.<\/p>\n<p>A verdade \u00e9 que o Corinthians nasceu com prop\u00f3sito de ser o que \u00e9. O Flamengo chegou onde est\u00e1 empurrado por interesses financeiros. Os fundadores do Corinthians morreriam de orgulho da sua torcida. Os fundadores do Flamengo pediriam para seus torcedores usarem o elevador de servi\u00e7o.<\/p>\n<p>Costumo brincar que o Flamengo consegue ser o \u00fanico time do mundo mais bagun\u00e7ado que o Corinthians&#8230; Mas at\u00e9 a\u00ed as diferen\u00e7as entre personalidade \u00fanica e clube grande gen\u00e9rico fazem diferen\u00e7a. Enquanto do lado paulista tivemos v\u00e1rios dirigentes idealistas BURROS FEITO UMA PORTA (Como o lend\u00e1rio Vicente \u201cFaca de dois legumes\u201d Matheus) feitos de ot\u00e1rios por safados oportunistas, no lado carioca temos apenas os safados oportunistas.<\/p>\n<p>O Corinthians j\u00e1 teve uma fase conhecida como \u201cDemocracia Corintiana\u201d, onde todos tinham papel nas decis\u00f5es do clube. Desde o presidente at\u00e9 mesmo os jogadores, liderados pelo fil\u00f3sofo-de-bar S\u00f3crates, tinham direito a voto. Resultado: Dois t\u00edtulos e SALDO FINANCEIRO POSITIVO em dois anos. O time se reinventou, baseado no comprometimento com a causa, com o ideal. Quer mais? O \u00daNICO TIME que enfiou \u201cDiretas J\u00e1!\u201d na camisa DURANTE A DITADURA foi o Corinthians.<\/p>\n<p>Os safados oportunistas? Pois bem, onde tem ot\u00e1rio idealista, tem esperto capitalista. Conseguiram enfiar at\u00e9 dinheiro da m\u00e1fia russa no Tim\u00e3o nos \u00faltimos anos. Democracia \u00e9 uma merda mesmo, at\u00e9 quando funciona bem, depois de um tempo as coisas desandam.<\/p>\n<p>Que hist\u00f3ria o Flamengo tem pra contar? Time da moda e da m\u00eddia durante a ditadura? Parab\u00e9ns, vendidos.<\/p>\n<p>Eu juro que n\u00e3o contabilizo o n\u00famero de t\u00edtulos de um time para saber se ele presta ou n\u00e3o, afinal, se fosse por isso todo mundo torceria para o Real Madrid ou para o Liverpool. Mas j\u00e1 que estamos aqui:<\/p>\n<p>T\u00edtulos do campeonato estadual mais forte do pa\u00eds do Corinthians: <span style=\"font-weight: bold;\">26<\/span><br \/>\nT\u00edtulos do campeonato estadual onde s\u00f3 jogam 4 times do Flamengo: <span style=\"color: #cc0000;\">31<\/span><\/p>\n<p>T\u00edtulos nacionais do Corinthians: <span style=\"font-weight: bold;\">4 Brasileiros e 3 Copas do Brasil<\/span><br \/>\nT\u00edtulos nacionais do Flamengo: <span style=\"color: #cc0000;\">5 Brasileiros, 1 perdido no tapet\u00e3o para o Sport Recife e 2 Copas do Brasil<\/span><\/p>\n<p>T\u00edtulos sul-americanos do Corinthians: <span style=\"font-weight: bold;\">Nenhum<\/span><br \/>\nT\u00edtulos sul-americanos do Flamengo: <span style=\"color: #cc0000;\">Um<\/span><\/p>\n<p>T\u00edtulos mundiais do Corinthians: <span style=\"font-weight: bold;\">1 Campeonato Mundial FIFA<\/span><br \/>\nT\u00edtulos de campeonato de montadora do Flamengo: <span style=\"color: #cc0000;\">1 Copa TOYOTA<\/span><\/p>\n<p>Ok, o Flamengo ganhou alguns t\u00edtulos a mais. Parab\u00e9ns. Mas a diferen\u00e7a n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o grande assim&#8230; E nenhuma diferen\u00e7a no mundo me faria acreditar que um time que nasceu elitista e ficou grande com a Rede Globo e a Ditadura \u00e9 melhor do que o Sport Clube Idealistas Ot\u00e1rios Corinthians Paulista. Eu tor\u00e7o por uma id\u00e9ia, Sally torce por um time grande gen\u00e9rico&#8230;<\/p>\n<p>Agora, depende do que \u00e9 melhor para voc\u00ea. Eu n\u00e3o preciso que meu time ven\u00e7a para me sentir bem com ele. E a maior diferen\u00e7a aqui: N\u00e3o quero converter ningu\u00e9m. Ali\u00e1s, nem quero mais gente que usa time de futebol como muleta aumentando a torcida do meu time. V\u00e3o virar bambis! (Ou Flamenguistas se estiverem no Rio&#8230;)<\/p>\n<p><span style=\"color: #999999;\">P.S.: A Gavi\u00f5es \u00e9 a maior organizada do mundo, mas eu odeio torcida organizada e n\u00e3o considero eles como \u201cdos meus\u201d.<\/span><\/p>\n<h3>Para dizer que percebeu que eu n\u00e3o precisei de um monte de foto e provoca\u00e7\u00e3o barata para falar S\u00d3 do Ronaldo ao inv\u00e9s de defender meu time, para dizer alguma daquelas asneiras de f\u00e3 irracional de futebol: <a href=\"mailto:somir@desfavor.com\">somir@desfavor.com<\/a><\/h3>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h1>SALLY<\/h1>\n<p>J\u00e1 estava combinado desde o come\u00e7o do ano: quando Flamengo e Corinthians se enfrentassem a gente iria fazer um Ele Disse, Ela Disse, cada qual defendendo seu time. Chegou a hora. Depois do jogo de quarta passada, escrevo sobre este assunto com o maior prazer. S\u00f3 uma coisinha: pude reparar que a Rede Globo tentou esconder as piadinhas feitas com RRRRRRRRRRRonaldo,\u00a0 que eles patrocinam, at\u00e9 mesmo cortando o som das arquibancadas em alguns momentos, ent\u00e3o, este texto ser\u00e1 permeado pelas verdades ditas pela torcida do Flamengo:<\/p>\n<div style=\"text-align: center;\"><object width=\"425\" height=\"344\"><param name=\"movie\" value=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/XCurbkqyYRg&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" \/><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\" \/><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"always\" \/><embed src=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/XCurbkqyYRg&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" type=\"application\/x-shockwave-flash\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" height=\"344\" width=\"425\" \/><\/object><\/div>\n<p>Para quem gosta, aqui v\u00e3o alguns dados r\u00e1pidos: De 1918 at\u00e9 2010, Corinthians e Flamengo se enfrentaram 114 vezes, com 47 vit\u00f3rias flamenguistas, 43 vit\u00f3rias corinthianas, 23 empates, 174 gols do Corinthians e 186 gols do Flamengo. Ou seja, Flamengo tem mais vit\u00f3rias. Segundo pesquisa da Datafolha realizada em dezembro de 2009, o Flamengo \u00e9 o time de prefer\u00eancia de 19% da popula\u00e7\u00e3o brasileira, e o Corinthians \u00e9 o time preferido de 13% da popula\u00e7\u00e3o. Ou seja, Flamengo tem mais torcedores. Pesquisando pude constatar que nos principais campeonatos o Flamengo tem mais ta\u00e7as tamb\u00e9m.<\/p>\n<p>S\u00f3 tem uma ta\u00e7a que o Cortinthians tem e o Flamengo n\u00e3o tem, a de CAMPE\u00c3O DA S\u00c9RIE B, SEGUNDA DIVIS\u00c3O. E essa, Meu Amigos, eu n\u00e3o quero. Porque o Flamengo, ao contr\u00e1rio do Corinthians, do Sport. do Vasco, do Botafogo e do Fluminense (entre outros), nunca caiu para a segunda divis\u00e3o. Vale lembrar tamb\u00e9m que o Flamengo \u00e9 o atual campe\u00e3o brasileiro.<\/p>\n<p>Mas n\u00e3o vou ficar aqui cuspindo dados, porque o Flamengo \u00e9 muito mais do que isso. Os jogadores do Flamengo tem ra\u00e7a, mesmo quando o Flamengo est\u00e1 com um time DE MERDA, acabam crescendo e se superando na dificuldade. J\u00e1 o Cortinthias&#8230; bem, sem ARGETNINOS (Carlito? Hola?) o Corinthians cai! Hahahaha. Flamengo faz prata da casa, cria excelentes jogadores mundialmente famosos (e vende, mas tudo bem).<\/p>\n<p>Vejamos o que aconteceu neste jogo: Flamengo jogando com um a menos conseguiu vencer. E olha que estava jogando com Adriano, a Baleia Assassina! Tudo bem que Adriano \u00e9 ruim, \u00e9 irrespons\u00e1vel, \u00e9 obeso, \u00e9 o caralho a quatro, mas AQUELA CANELADA ele n\u00e3o d\u00e1 na bola. Ali\u00e1s, do lado do Ronaldo, o Adriano at\u00e9 parecia magrinho. Antes do jogo li um papo de uns jogadores dizendo que Ronaldo estava \u201cfininho\u201d. S\u00f3 se for outro Ronaldo, porque em campo, parecia uma MORSA.<\/p>\n<div style=\"text-align: center;\"><object width=\"560\" height=\"340\"><param name=\"movie\" value=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/ioXeH4cLpmE&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" \/><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\" \/><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"always\" \/><embed src=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/ioXeH4cLpmE&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" type=\"application\/x-shockwave-flash\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" height=\"340\" width=\"560\" \/><\/object><\/div>\n<p>Todo mundo sacaneia o Flamengo dizendo que tem muito pobre. Tem, claro que tem. Mas tem muito de tudo, porque \u00e9 a maior torcida do Brasil. Tem Flamenguista em qualquer lugar do mundo, em qualquer competi\u00e7\u00e3o internacional voc\u00ea procura e acha algu\u00e9m com o Manto Sagrado na arquibancada.<\/p>\n<p>Em qualquer lugar do mundo que voc\u00ea v\u00e1, as pessoas reconhecem a camisa, apontam e dizem \u201cFlamengo!\u201d. Agora pega aquela camisa xexelenta \u201cNeo qu\u00edmica\u201d, que mais parece um abad\u00e1 de tanta propaganda e v\u00ea se algu\u00e9m reconhece? S\u00e9rio, o que \u00e9 um time que usa uma camisa onde est\u00e1 escrito nome de desodorante NO SOVACO! NO FUCKIN\u00b4SOVACO! E se for aquela porra de camisa roxa, pior ainda. Podem at\u00e9 pensar que \u00e9 uma fantasia de Teletubbie! Tinky Winky! Tinky Winky!<\/p>\n<p>Quero dizer uma coisa, e o Somir est\u00e1 de prova: desde que come\u00e7aram as especula\u00e7\u00f5es de que Ronaldo viria para o Flamengo eu fiquei muito irritada. Todo santo dia eu dizia ao Somir: \u201cN\u00e3o quero esse gordo no meu time, esse cara j\u00e1 era, n\u00e3o quero restos, tomara que ele n\u00e3o venha!\u201d. Fiquei muito feliz quando ele foi para o Corinthians. Minhas cr\u00edticas a ele n\u00e3o tem nada a ver com o fato dele n\u00e3o ter vindo para o Flamengo. Ali\u00e1s, o que \u00e9 um time com Ronaldo Gordo + Roberto Ajeita a Meia Carlos? HAHAHAHAHAHAHA<\/p>\n<p>Minha gente, depois de ver aquela canelada, s\u00f3 me passa uma coisa pela cabe\u00e7a: RONALDO \u00c9 RUBRO NEGRO! HAHAHAHA (desculpa, \u00e9 que t\u00f4 rindo a toa) S\u00d3 PODE! Ningu\u00e9m pode ser t\u00e3o ruim assim sem querer!<\/p>\n<div style=\"text-align: center;\"><object width=\"425\" height=\"344\"><param name=\"movie\" value=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/CkAD7tfOx_o&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" \/><param name=\"allowFullScreen\" value=\"true\" \/><param name=\"allowscriptaccess\" value=\"always\" \/><embed src=\"http:\/\/www.youtube.com\/v\/CkAD7tfOx_o&amp;hl=pt_BR&amp;fs=1&amp;rel=0\" type=\"application\/x-shockwave-flash\" allowscriptaccess=\"always\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" height=\"344\" width=\"425\" \/><\/object><\/div>\n<p>Flamengo jogou melhor neste jogo e Flamengo \u00e9 melhor time do que o Corinthians. Tem mais t\u00edtulos, tem maior reconhecimento nacional e internacional, tem mais craques historicamente lan\u00e7ados, tem mais carisma. N\u00e3o adianta querer vir ganhar no grito, defendendo um time que mal subiu da segunda divis\u00e3o, numa vibe meio \u201csport\u201d, do tipo \u201ca gente caiu mas somos limpinhos\u201d.<\/p>\n<p>Os mesmos defeitos que se imputa ao Flamengo podem ser imputados ao Corinthians, com a diferen\u00e7a que quando se fala das qualidades, o Flamengo \u00e9 muito superior.<\/p>\n<div style=\"text-align: center;\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.maisfla.com\/wp-content\/uploads\/2009\/11\/090809-Ronaldo-Traveco-flamengo-corinthians.jpg\" \/><\/div>\n<p>E como se tudo isto n\u00e3o fosse argumento o bastante para voc\u00eas terem mais simpatia pelo Flamengo do que pelo Corinthians, devo lembr\u00e1-los que nosso Presidente da Rep\u00fablica \u00c7ilva I \u00e9 Corintiano, e fica muito triste quando o Cortinthians perde! Todo mundo gritando comigo: MEEEEENGOOO!<\/p>\n<h3>Para cantar discordar de ambos, para concordar com ambos ou ainda para cantar \u201cAdeeeeeuuus&#8230; Sooooomir, Adeeeeeeuuus Soooomir\u201d: <a href=\"mailto:sally@globo.com\">sally@globo.com<\/a><\/h3>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sally e Somir concordaram que assim que Flamengo e Corinthians se enfrentassem na Libertadores, fariam uma edi\u00e7\u00e3o especial desta coluna discutindo qual o melhor dos dois. Como eles sabiam que os times iriam se enfrentar? Oras, Gezuiz \u00e9 s\u00e1dico, mas previs\u00edvel. Tema de hoje: Quem \u00e9 melhor? Corinthians ou Flamengo? 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