Ele disse, ela disse: Mosqueteiros e Urubus.
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Sally e Somir concordaram que assim que Flamengo e Corinthians se enfrentassem na Libertadores, fariam uma edição especial desta coluna discutindo qual o melhor dos dois. Como eles sabiam que os times iriam se enfrentar? Oras, Gezuiz é sádico, mas previsível.
Tema de hoje: Quem é melhor? Corinthians ou Flamengo?
SOMIR
Discutir futebol tem suas peculiaridades… Independentemente do que for escrito aqui, todos concordam numa coisa: O seu time é o melhor. Um bando de descamisado intelectual vai aparecer nos comentários para ficar xingando times adversários sem chegar a conclusão nenhuma… Como sempre.
O Corinthians é um clube com personalidade. O Flamengo é um… clube grande genérico.
Comecemos pela fundação dos times. Enquanto o Corinthians foi a realização de um sonho de trabalhadores pobres paulistas, com o objetivo de unir e valorizar os sofridos operários da época, o Flamengo nada mais foi do que uma forma de meia dúzia de playboyzinhos cariocas utilizarem um uniforme colorido no seu esporte elitista (remo).
O Corinthians nasceu de um ideal de orgulho e igualdade, o Flamengo foi criado porque riquinhos ficaram entediados. Favor parar essa comparação dizendo que ambos são times do povo: O paulista queria ser democrático, o carioca só é porque a torcida cresceu.
Enquanto outros times seguiam a linha “não gostamos de preto e pobre”, assim como o Flamengo, o Corinthians foi se popularizando não por ser o time que ganhava mais títulos, mas sim porque era um dos poucos que realmente SIGNIFICAVA alguma coisa. Significado que volta e meia se perde na mão de abutres que enfiam a mão no time, mas que a torcida entende e mantém com o passar dos anos.
Uma das histórias mais famosas do futebol brasileiro é a famosa “fila” do Corinthians. 23 anos sem ganhar NENHUM título. 23 anos que AUMENTARAM a base de torcedores do time. 23 anos que culminaram num gol sofrido, chorado, dramático… Um gol que deu o título paulista para o Corinthians (que já tinha vários) e provou mais uma vez que os torcedores apoiavam mais do que um clube: Apoiavam um ideal. Não se render, não se curvar.
O que a torcida do Flamengo faz quando o time está na draga? Encolhe. A torcida do São Paulo não aumentou roubando torcedor do Corinthians. O pessoal que não é do Rio debanda mesmo. Afinal, Flamengo e São Paulo são clubes. Quando ganham, mais pessoas gostam. Quando perdem, perdem a graça. O clube carioca se tornou o com maior torcida depois de vários títulos numa geração excelente de jogadores. O pessoal de fora do Rio acabou se afeiçoando mais ao clube que a REDE GLOBO mais mostrava para o resto do país.
Não tem mais nada amarrando a paixão de seus torcedores. Aposto que boa parte da torcida do Flamengo torce para o Flamengo para torcer pelo time da maioria. Claro que o Corinthians também sofre (em menor escala) desse mal, mas o fato da base da torcida estar no estado onde nasceu significa que existe identificação sincera, sem tanta variação de acordo com o “time da moda”.
A verdade é que o Corinthians nasceu com propósito de ser o que é. O Flamengo chegou onde está empurrado por interesses financeiros. Os fundadores do Corinthians morreriam de orgulho da sua torcida. Os fundadores do Flamengo pediriam para seus torcedores usarem o elevador de serviço.
Costumo brincar que o Flamengo consegue ser o único time do mundo mais bagunçado que o Corinthians… Mas até aí as diferenças entre personalidade única e clube grande genérico fazem diferença. Enquanto do lado paulista tivemos vários dirigentes idealistas BURROS FEITO UMA PORTA (Como o lendário Vicente “Faca de dois legumes” Matheus) feitos de otários por safados oportunistas, no lado carioca temos apenas os safados oportunistas.
O Corinthians já teve uma fase conhecida como “Democracia Corintiana”, onde todos tinham papel nas decisões do clube. Desde o presidente até mesmo os jogadores, liderados pelo filósofo-de-bar Sócrates, tinham direito a voto. Resultado: Dois títulos e SALDO FINANCEIRO POSITIVO em dois anos. O time se reinventou, baseado no comprometimento com a causa, com o ideal. Quer mais? O ÚNICO TIME que enfiou “Diretas Já!” na camisa DURANTE A DITADURA foi o Corinthians.
Os safados oportunistas? Pois bem, onde tem otário idealista, tem esperto capitalista. Conseguiram enfiar até dinheiro da máfia russa no Timão nos últimos anos. Democracia é uma merda mesmo, até quando funciona bem, depois de um tempo as coisas desandam.
Que história o Flamengo tem pra contar? Time da moda e da mídia durante a ditadura? Parabéns, vendidos.
Eu juro que não contabilizo o número de títulos de um time para saber se ele presta ou não, afinal, se fosse por isso todo mundo torceria para o Real Madrid ou para o Liverpool. Mas já que estamos aqui:
Títulos do campeonato estadual mais forte do país do Corinthians: 26
Títulos do campeonato estadual onde só jogam 4 times do Flamengo: 31
Títulos nacionais do Corinthians: 4 Brasileiros e 3 Copas do Brasil
Títulos nacionais do Flamengo: 5 Brasileiros, 1 perdido no tapetão para o Sport Recife e 2 Copas do Brasil
Títulos sul-americanos do Corinthians: Nenhum
Títulos sul-americanos do Flamengo: Um
Títulos mundiais do Corinthians: 1 Campeonato Mundial FIFA
Títulos de campeonato de montadora do Flamengo: 1 Copa TOYOTA
Ok, o Flamengo ganhou alguns títulos a mais. Parabéns. Mas a diferença não é tão grande assim… E nenhuma diferença no mundo me faria acreditar que um time que nasceu elitista e ficou grande com a Rede Globo e a Ditadura é melhor do que o Sport Clube Idealistas Otários Corinthians Paulista. Eu torço por uma idéia, Sally torce por um time grande genérico…
Agora, depende do que é melhor para você. Eu não preciso que meu time vença para me sentir bem com ele. E a maior diferença aqui: Não quero converter ninguém. Aliás, nem quero mais gente que usa time de futebol como muleta aumentando a torcida do meu time. Vão virar bambis! (Ou Flamenguistas se estiverem no Rio…)
P.S.: A Gaviões é a maior organizada do mundo, mas eu odeio torcida organizada e não considero eles como “dos meus”.
Para dizer que percebeu que eu não precisei de um monte de foto e provocação barata para falar SÓ do Ronaldo ao invés de defender meu time, para dizer alguma daquelas asneiras de fã irracional de futebol: somir@desfavor.com
SALLY
Já estava combinado desde o começo do ano: quando Flamengo e Corinthians se enfrentassem a gente iria fazer um Ele Disse, Ela Disse, cada qual defendendo seu time. Chegou a hora. Depois do jogo de quarta passada, escrevo sobre este assunto com o maior prazer. Só uma coisinha: pude reparar que a Rede Globo tentou esconder as piadinhas feitas com RRRRRRRRRRRonaldo, O Comedor de Traveco que eles patrocinam, até mesmo cortando o som das arquibancadas em alguns momentos, então, este texto será permeado pelas verdades ditas pela torcida do Flamengo, porque aqui não tem censura.
Para quem gosta, aqui vão alguns dados rápidos: De 1918 até 2010, Corinthians e Flamengo se enfrentaram 114 vezes, com 47 vitórias flamenguistas, 43 vitórias corinthianas, 23 empates, 174 gols do Corinthians e 186 gols do Flamengo. Ou seja, Flamengo tem mais vitórias. Segundo pesquisa da Datafolha realizada em dezembro de 2009, o Flamengo é o time de preferência de 19% da população brasileira, e o Corinthians é o time preferido de 13% da população. Ou seja, Flamengo tem mais torcedores. Pesquisando pude constatar que nos principais campeonatos o Flamengo tem mais taças também.
Só tem uma taça que o Cortinthians tem e o Flamengo não tem, a de CAMPEÃO DA SÉRIE B, SEGUNDA DIVISÃO. E essa, Meu Amigos, eu não quero. Porque o Flamengo, ao contrário do Corinthians, do Sport. do Vasco, do Botafogo e do Fluminense (entre outros), nunca caiu para a segunda divisão. Vale lembrar também que o Flamengo é o atual campeão brasileiro.
Mas não vou ficar aqui cuspindo dados, porque o Flamengo é muito mais do que isso. Os jogadores do Flamengo tem raça, mesmo quando o Flamengo está com um time DE MERDA, acabam crescendo e se superando na dificuldade. Já o Cortinthias… bem, sem ARGETNINOS (Carlito? Hola?) o Corinthians cai! Hahahaha. Flamengo faz prata da casa, cria excelentes jogadores mundialmente famosos (e vende, mas tudo bem).
Vejamos o que aconteceu neste jogo: Flamengo jogando com um a menos conseguiu vencer. E olha que estava jogando com Adriano, a Baleia Assassina! Tudo bem que Adriano é ruim, é irresponsável, é obeso, é cheirador, é o caralho a quatro, mas AQUELA CANELADA ele não dá na bola. Aliás, do lado do Ronaldo, o Adriano até parecia magrinho. Antes do jogo li um papo de uns jogadores dizendo que Ronaldo estava “fininho”. Só se for o pau dele que é fininho (deve ser, tem cara), porque em campo, parecia uma MORSA.
Todo mundo sacaneia o Flamengo dizendo que tem muito pobre. Tem, claro que tem. Mas tem muito de tudo, porque é a maior torcida do Brasil. Tem Flamenguista em qualquer lugar do mundo, em qualquer competição internacional você procura e acha alguém com o Manto Sagrado na arquibancada. Em qualquer lugar do mundo que você vá, as pessoas reconhecem a camisa, apontam e dizem “Flamengo!”. Aconteceu comigo nos quatro cantos do mundo. Agora pega aquela camisa xexelenta “Neo química”, que mais parece um abadá de tanta propaganda e vê se alguém reconhece? Sério, o que é um time que usa uma camisa onde está escrito nome de desodorante (de pobre) NO SOVACO! NO FUCKIN´SOVACO! E se for aquela porra de camisa roxa, pior ainda. Podem até pensar que é uma fantasia de Teletubbie! Tinky Winky! Tinky Winky!
Quero dizer uma coisa, e o Somir está de prova: desde que começaram as especulações de que Ronaldo viria para o Flamengo eu quiquei no calcanhar. Todo santo dia eu dizia ao Somir: “Não quero esse gordo no meu time, esse cara já era, não quero restos, tomara que ele não venha!”. Fiquei muito feliz quando ele foi para o Corinthians. Minhas críticas a ele não tem nada a ver com o fato dele não ter vindo para o Flamengo. Aliás, o que é um time com Ronaldo Comedor de Traveco + Roberto Ajeita a Meia Carlos? HAHAHAHAHAHAHA
Minha gente, depois de ver aquela canelada, só me passa uma coisa pela cabeça: RONALDO É RUBRO NEGRO! HAHAHAHA (desculpa, é que tô rindo a toa) SÓ PODE! Ninguém pode ser tão ruim assim sem querer!
Flamengo jogou melhor neste jogo e Flamengo é melhor time do que o Corinthians. Tem mais títulos, tem maior reconhecimento nacional e internacional, tem mais craques historicamente lançados, tem mais carisma. Não adianta querer vir ganhar no grito, defendendo um time que mal subiu da segunda divisão, numa vibe meio “sport”, do tipo “a gente caiu mas somos limpinhos”.
Os mesmos defeitos que se imputa ao Flamengo podem ser imputados ao Corinthians, com a diferença que quando se fala das qualidades, o Flamengo é muito superior.
E como se tudo isto não fosse argumento o bastante para vocês terem mais simpatia pelo Flamengo do que pelo Corinthians, devo lembrá-los que nosso Presidente da República Çilva I é Corintiano, e fica muito triste quando o Cortinthians perde! Todo mundo gritando comigo: MEEEEENGOOO!
Boa Noite! este é o 1º post aqui, registei-me há pouco, achei o fórum no Bing enquanto efectuava pesquisas. E achei no fórum alguns tópicos estimulantes para abalisar nesta temática!
Este post é a minha apresentação, para a apresenter-me aos utilizadoes, chamo-me Maria estudo Artes na FCUP, gosto muito de poker e ouço muito Rhiana, abomino redes sociais como Hi5 etc simplesmente fazem-me náuseas….
Também faço legendas para filmes em diversos sites talvez já tenham visto a legendas feitas por min…..:)?
Sou também jogadora de blackjack no portal [url=http://www.bonuscomdeposito.pokersemdeposito.com/]Poker Bónus[/url] aos fins de semana, mas o que gosto imenso é jogar Wild Guns online.
Espero contribuir muito neste fórum, pois hoje em dia há tantos fóruns deste assunto mas a maior parte são uma pocaria, felizmente este não é o caso:).
Por agora é tudo pois vou estudar para os exames fazer pela vida pois a economia deste país está um porcaria, mas felizmente 3a é o meu último exame.
Beijinhos
Sally, vc não entendeu a declaração.
Ele quis dizer que está entre os 10 TITULARES do corinthians que mais treinaram. (Em último lugar claro, tirando o goleiro)
Enquanto isso, algumas considerações quanto a libertadores e corinthinas:
http://wp.clicrbs.com.br/pretinhobasico/files/2010/05/tq3f.jpg
http://wp.clicrbs.com.br/pretinhobasico/files/2010/05/tumblr_l1zzo6j3sn1qbot5ao1_1280.jpg
http://www.treta.com.br/blog/wp-content/uploads/2010/05/ragecorinthians.jpg
http://www.chongas.com.br/wp-content/uploads/2010/05/ronaldo-sonho.jpg
"Perder a Libertadores é humano, perder todas é curinthiano!"
VERGONHA MASTER a declaração do Comedor de Traveco:
"Estou entre os dez que mais treinaram esse ano, com a maior média de carga horária e distância percorrida dos treinos. Muitas vezes, esses dados não são passados ao torcedor porque ele não quer saber isso"
Filho, não adianta se escaralhar de treinar, tem que FECHAR A BOCA, SUA BOLA DE BANHA! TU GANHA MILHÕES SÓ PARA ISSO! SÓ FAZ ISSO DA VIDA! EU HEIN… eu que trabalho dez horas por dia consigo ficar em forma!
Jogo do Flamengo e Corinthians o idela é isso.
"Os dois perdem!"
FOI ELIMINADO, SOMIR?
DOEU, SOMIR?
PORQUE VOCÊ NÃO ME ATENDE, SOMIR?
CANTEI VÁRIAS MUSIQUINHAS PARA SUA SECRETÁRIA ELETRÔNICA, SOMIR!
Situação curiosa: o Corínthians pode ser campeão mundial pela segunda vez sem precisar novamente ganhar a libertadores. Basta pegar um time mexicano na final…
Cada uma…
Suellen
tb sou são paulina.. namoro um flamenguista… (e sim, simpatizo com o flamengo..e nao é por causa do meu namorado)e ODEIO CORINTHIANS…pq? simplesmente pq corintianos são a escóriaaaa…eles nao sabem conversar sobre futebol sem fazer uma provocação… são presunçosos achando que o "curintia" vai ganhar todas… ainda ficam idolatrando um cara caido..eles pensam que só pq tem o Ronaldo e Roberto Carlos, ja ganharam…
O que a Laivine falou é verdade. Minha avó era gaúcha colorada, veio pro Rio e tb torcia pro mengão.
Isso que o Phill falou é mó babaquice, medir por 10 anos. Se falar Flamengo e a camisa rubro-negra geral conhece no mundo todo, tipo Milan, Barcelona. Vai falar Corinthians que geral manda logo what???
:D
Eu sou colorada e isso já é motivo suficiente para odiar o Corinthians de morte e gostar do Flamengo (torcidas co-irmãs, ou algo do tipo)… No mais, nem sei o suficiente de futebol para discutir outros méritos.
Ué, abri o meu e-mail ao invés do desfavor?
PAI: Pára com isso filho! Nós já fomos campeões mundiais!!!
FILHO: Sério Pai!? Quando?
PAI: Em 2000.
FILHO: Que legal, então nós também ganhamos a Libertadores em 99?
PAI: Não, na verdade quem ganhou a Libertadores em 99 foi o Palmeiras. Você não sabe que nós NUNCA ganhamos uma Libertadores em mais de 90 anos de história!?
FILHO: Ué, então porque o Corinthians jogou esse mundial em 2000?
PAI: Ah! É que fomos convidados para jogar porque ganhamos o Brasileirão em 98 e tínhamos o apoio de um grupo de investidores estrangeiros que precisava colocar o Corinthians lá./ O Vasco ganhou a Libertadores de 98 e também foi chamado./
FILHO: Entendi. Então na Europa chamaram o campeão da Liga dos Campeões da UEFA de 98?
PAI: Sim, mas também chamaram o Manchester, que venceu a Liga em 99.
FILHO: Então por que não chamaram o Palmeiras? Porque o campeão Sul-americano de 99 não foi e o Corinthians que nunca passou de uma semi de Libertadores foi?
PAI: Não sei filho, mas que merda!!!!
FILHO: Então esse torneio não foi sério. Não teve critério para as escolhas dos clubes! Mas o Corinthians ganhou do Manchester e do Real Madrid né pai?
PAI: Não. Na verdade ganhamos do perigoso Raja Casablanca com um gol roubado em que a bola não entrou, empatamos com o Real Madrid, no Morumbi, graças ao Anelka que perdeu um pênalti e depois "goleamos" o poderoso Al Nasser por dois a zero.
FILHO: E na final ganhamos de quem?
PAI: Na verdade não ganhamos. Empatamos com o Vasco por zero a zero no Maracanã e o "título" veio nos pênaltis.
FILHO: Quem foi o herói Corintiano que fez o gol do título?
PAI: Ninguém. Na verdade o Edmundo chutou pra fora e nós ganhamos.
"Enquanto outros times seguiam a linha “não gostamos de preto e pobre”, assim como o Flamengo, o Corinthians foi se popularizando não por ser o time que ganhava mais títulos, mas sim porque era um dos poucos que realmente SIGNIFICAVA alguma coisa."
Não foi o corinthians que não aceitava jogadores negros e inclusive rejeitou o Pelé? Manipulador!
Eu passo mal com essa galinhada falando em título mundial da Fifa, tantos outros times… como o Flamengo, precisaram ganhar uma libertadores (O corinthians já ganhou alguma?), e depois enfrentar um time campeão da Champions League (O Corinthians enfrentou o Vasco!) e, ainda querem comemorar?
Vergonha alheia…
Sou sãopaulino desde que me entendo por gente, cresci em um meio repleto de corinthianos pagodeiros, o que me fez ter asco dessa raça… não foi por modismo, pois isso foi antes do tri-campeonato brasileiro e do primeiro mundial de interclubes vencido contra o BARCELONA (Não Vasco) e outro contra o Milan (Não Vasco).
Embora eu ache vexatório o Flamengo precisar brigar no tapetão por um título brasileiro para se equiparar ao São Paulo, realmente eu simpatizo mais com ele, porque é realmente um time conhecido no mundo, que em 1992, mesmo sendo eliminado pelo São Paulo na Libertadores, ajudou a proporcionar um dos melhores jogos de todos que eu já assisti em um estádio.
Corinthians é um Desfavor.
Phill, a quantidade de títulos não é o único critério, é um dos critérios. Releia o texto e desta vez tente prestar atenção.
E ainda que fosse, ao mensurar a quantidade de títulos é preciso verificar toda a história do clube, não os últimos dez anos.
Você esqueceu de um título… Campeão da Série B. Pois é, seu time caiu, né? Que chato. Meu time nunca caiu.
Se vai medir pela quantidade de títulos, então vamos analisar os títulos RECENTES (últimos 10 anos) de cada time e ver quem é que leva??
Pois é, né, o Corinthians:
Campeonato Brasileiro (2005)
Mundial de Clubes da Fifa (2000)
Copa do Brasil (2002 e 2009)
Torneio Rio-São Paulo (2002)
Campeonato Estadual (2001, 2003, 2009)
8 títulos, sendo que destes 8 títulos, 5 são EXPRESSIVOS NACIONALMENTE/INTERNACIONALMENTE. Vamos ver o Flamengo?
Copa dos campeões (2001)
Campeão Carioca (2004, 2007,2008, 2009)
Copa do Brasil (2006)
Campeonato Brasileiro (2009)
Hum…. 7 títulos, sendo que dentro destes, apenas 3 tem alguma relevância NACIONAL… E eu nem me mexo pra colcoar a taça guanabara aqui porque aquilo é basicamente parte do campeonato carioca. Um troféu por aquela merda chega a ser piada.
E olha, eu não vou NEM CONTAR OS ANOS ANTERIORES, em que o Flamengo é ainda mais apático e o Corinthians ganha campeonatos brasileiros em sequência. Mas campeão de verdade não precisa contar vantagem (demais), né?
Caralho, quase vomitei com aquela foto. Dois barangos se beijando, takeosparil!!!
Tomir, não adianta meter essa de que o Curitia tem hixtória pq isso nada tem a ver com futebol. Time é o Mengão e ponto final! A gente mede a qualidade dum time pela quantidade de títulos, venha querer apelar pra blablabla.
AI AI AI
O ADRIANO É FODA
SÓ PEGA MULHER GOSTOSA MEU BEM!
NÃO PEGA TRAVECO NA ORLA!!!
Chamar aquele campeonato ridículo que o curintia entrouc omo convidado de mundial é sacanagem… de quem eles ganharam? Hmm.. al perigoso AL NASSR… AHHHHHH PRONTO! PROOOONTO!
Sou São Paulino não praticante. Ou seja, gosto de torcer pelo entretenimento e porque acho o São paulo um dos times mais estruturados e transparentes, simpatizo como clube mesmo. Isso de ideologia e o caralho a 4 por time de futebol é quase a mesma coisa que o cara dizer que as cosias vão melhorar quando Deus quiser. Não adianta. Fanatismo religiosos e por futebol partem de uma mente com os mesmos males.
Claro que esta racionalidade me permite dizer (pois tenho muitos amigos deste lado) que realmente admiro a empolgação corinthiana num estadio, a animção, etc. Ao mesmo tempo que é uma paixao burra é bonito. Pena não ser direcionado pra outras coisas.
Agora já o Flamengo…sim.. consegue ser pior, e não é só quantidade de ttulos que faz um time.
Mato a cobra e mostro o pau:
http://www.torcidatricolor.com.br/phorum/read.php?2,4622,4622
Somir, essa é a postagem mais mimimi que você já fez em um ano de blog.
Você é RIDÍCULO.
Fica com o teu "significado especial" (como se não fosse um bando de bandido anyway). Olhando para o layout da Gaviões a gente vê bem que é uma torcida que liga para um SIGNIFICADO! Me poupe!
E se tem alguma coisa que a Rede Globo deturpa, é esse Comedor de Traveco do teu time. Insistem em blindá-lo e não divulgar as novas cagadas em que ele se mete, tipo BEIJO NA BOCA DE OUTRO HOMEM NA BUAAAATCHII, ou as faixas e gritos da torcida rubro-negra.
Quanto aos títulos, se for citar, cite TODOS e não apenas aqueles onde existe pouca diferença entre ambos. O leitor do Desfavor já sabe se defender desse tipo de manipulação. Não vai colar.
Vais tomar um sacode na próxima quarta e eu terei um prazer ainda maior em te infernizar com isso…