Ele disse, ela disse: Empatia violenta.
| Desfavor | Ele disse, Ela disse | 23 comentários em Ele disse, ela disse: Empatia violenta.
Pessoas maltratam pessoas. Pessoas maltratam animais. Com variados graus de justificabilidade e principalmente, variados graus de crueldade. Um ser humano razoavelmente normal é capaz de empatizar com a dor alheia.
Dor oriunda de outro ser humano ou mesmo de um animal irracional. Porém, Somir e Sally discordam sobre o tipo de empatia que mais os afetam, e por isso querem saber quem tem mais apoio dentre os leitores.
Tema de hoje: O que te incomoda mais, tortura contra pessoas ou animais?
O tema de hoje me é especialmente divertido pois minha CARA fica especialmente raivosa quando menciono isso. Imagino que vá ser mais um daqueles festivais de “ad-hominens” que ela usa nestas colunas de segunda-feira. (Argumento que é bom…)
Pois bem, hoje estou aqui para defender um ponto de vista pessoal, mesmo sabendo que gente que eu não suporto (defensores dos direitos dos animais) pode acabar concordando comigo. Vou tentar eliminar esse problema agora mesmo:
Eu acho tortura inútil contra animais indefesos mais ofensiva do que tortura contra seres humanos. Tortura INÚTIL, importante salientar. Nesses tempos de eco-chatos para o todos os lados, chama-se de tortura coisas úteis e necessárias, como o abate de animais para o consumo de sua carne, por exemplo. (Se a humanidade fosse vegetariana, ainda estaria nas cavernas…)
Tirando isso do caminho, podemos partir para a idéia de relações de afeto com animais irracionais e politicamente correto “em público”.
É fato que criamos laços poderosos com seres que não são da nossa espécie. Se não fosse verdade, os cachorros e os gatos não estariam domesticados a essa altura do campeonato… Laços que muitas vezes são incrivelmente mais poderosos do que os formados entre duas pessoas. Não se diz que quem quer fidelidade mesmo deveria comprar um cachorro?
Acho uma chatice politicamente correta tentar colocar o rótulo de psicopata em quem EVENTUALMENTE coloca um animal irracional num “patamar empático” mais alto que um outro ser humano. Generalizações são comportamentos primitivos, decorrentes de falta de conhecimento sobre os indivíduos envolvidos na situação. Se isso parece muito complexo, exemplifico de forma simples: Imagine que um ladrão invada sua casa e depare-se com seu cachorro. Para quem você torce? Para pessoas como a Sally, você é um monstro se não torcer para o bandido matar seu cachorro. (Logo ela, escrava assumida de bicho… Vai entender…)
Se você não quer fazer pose de politicamente correto “em público” (vide texto da Sally), sabe que em várias situações nossa empatia por seres da nossa própria espécie não é lá muito forte. Por mais que você queira ser uma boa pessoa, consegue imaginar situações onde não sentiria pena de ver um outro ser humano sofrendo. Eu sei que é apelar, mas pense comigo… O que te deixaria mais ofendido: Um pedófilo que estuprou seu filho sendo torturado ou um filhote de cachorro (imagine a raça que você mais gosta) sendo torturado?
Entendam que essa eventual falta de empatia por outros seres humanos é uma coisa natural. Somos seres racionais, temos a habilidade de analisar caso a caso e definir o que realmente nos ofende.
Eu, por exemplo, odeio covardia e injustiça. E a não ser que você tenha algum problema sério, deve odiar também. Eu tenho asco de quem tortura um ser humano e de quem tortura um animal. De QUEM tortura. E isso também é muito importante aqui.
Uma pessoa que tortura um animal indefeso (apenas pelo prazer da tortura) está causando dor e sofrimento para um ser IRRACIONAL. Não existe cachorro “malvado” ou gato “vingativo”, essas são características de personalidade que criamos para esses seres. É covardia pura e invariavelmente injustificável. A indignação é com o ser humano escroto que faz isso. É vergonhoso fazer parte da mesma espécie que uma pessoa dessas. ISSO SIM é desvio sério de mentalidade. (A pessoa já tem que ser maluca para ser desestabilizada emocionalmente por um animal irracional…)
Agora, uma pessoa torturando outra torna as coisas mais relativas. Eu sou da opinião que uma pessoa tem o sagrado direito de QUERER fazer mal para outra. Deve-se evitar justiça com as próprias mãos, mas não é lógico ou prático exigir que as pessoas aceitem qualquer merda das outras só por terem praticamente o mesmo código genético. O verdadeiro problema é que na realidade uma pessoa normal consegue empatizar com o torturador e o torturado dependendo do caso. Não é certo, não é evoluído… Mas é parte de ser humano.
Outra questão, e essa talvez a mais “romântica” da história, é a idéia de injustiça. Um animal irracional, ou mesmo sua espécie como um todo, não tem o que é necessário para se vingar ou buscar justiça. Existe uma certa esperança (muitas vezes inocente, admito) de que uma pessoa torturada, possa se vingar do torturador ou conseguir justiça. Seja por esforços da própria ou por esforços de pessoas próximas. Há uma expectativa de que aquela covardia não vá passar impune. Uma luz no fim do túnel.
Tortura inútil contra animais é a escrotice humana na sua forma mais pura. E quem ainda tem alguma esperança de evolução e justiça nesse mundo também tem horror de gente que faz isso. Não é empatia egoísta de não querer sofrer o mesmo (é mais fácil se identificar com outra pessoa, não?), é preocupação sincera com a existência de algo repulsivo como tortura.
E não venham com a bobagem que por achar uma tortura mais ofensiva do que a outra eu sou favorável ao comportamento. O mundo não é preto ou branco como algumas pessoas exageradas (Oi Sally!) acham.
Ah sim, se você é daquele tipo retardado que gosta de dizer que “às vezes acha que os humanos não são os animais racionais”, por favor discorde de mim. Tenho vergonha de ser da sua espécie também.
Para provar seu analfabetismo funcional: somir@desfavor.com
Quase surtei quando a Madame me propôs este assunto. O que te indigna mais, tortura contra animais ou contra outros seres humanos?
Puta que me pariu! Não que eu ache graça em animais sendo torturados, é horrível, mas não tem comparação com seres humanos.
Talvez muitas pessoas aqui comentem do quão horrível é a tortura praticada contra animais, porque todo mundo já viu um vídeo ou uma cena dessas em algum lugar. Tem sempre um Petachato mandando um e-mail de uma foca tomando porrada na moleira ou de um ganso com um funil goela abaixo. É terrível, é chocante, mas nem se compara com a tortura de outro ser humano.
Infelizmente, já presenciei por mais de uma vez pessoas sendo torturadas; Em parte, meu atual trabalho é evitar que isso aconteça. Talvez quem nunca viu uma cena degradante contra outro ser humano, ao vivo e a cores, não possa mensurar o quanto ela choca e comove.
Não sou só eu que digo. A ciência também explica (vou poupá-los dos detalhes porque só tenho DUAS míseras páginas) que temos uma trava natural que nos faz preservar outros da mesma espécie. Soldados que vão a guerras fazem treinamentos de choque para perder essa “trava”, porque na hora de atirar e matar outro ser humano, em tese, algo nos freia.
Sempre tem quem alegue que animais são puros, ingênuos e indefesos, por isso a covardia seria maior ao se torturar um animal. Também tem os que aleguem que o ser humano é uma merda e, em última instância, quase todos os que são torturados fizeram por merecer de alguma forma. Quem vive no Rio de Janeiro sabe que aqui existe a tortura por diversão. Não custa nada para um marginal que está te assaltando te torturar também, mesmo que você não tenha feito nada.
VER outro ser humano ser torturado na sua frente é uma experiência muito mais forte do que um animal.
E quando falamos em “animal”, pensemos em ANIMAL, não naquele seu bichinho de estimação. Seu mascote é um membro da família, não faz parte da categoria “animais em sentido amplo”. Pense em um animal qualquer. Pense em um ser humano qualquer (não em um assassino, em um estuprador etc). Vamos ser justos e adotar imparcialidade na tese.
Colocando-se lado a lado um animal qualquer e um ser humano qualquer, sem nenhuma presunção a respeito de nenhum dos dois, eu me choco muito mais ao ver um semelhante sendo torturado. E, Madame que me desculpe, acho que ISSO É NORMAL. É um dos nossos sofrendo, é meio que inevitável se colocar em seu lugar.
Uma coisa é pensar em abstrato na tortura de outro ser humano, outra muito diferente é ver acontecendo na sua frente. Madame tira onda que se afeta mais com bicho do que com gente, mas quando vê EM UM FILME um semelhante levando uma porrada no saco, se encolhe todo. É o caralho que ao vivo e a cores ele não ficaria mil vezes mais chocado e indignado com a tortura de outro ser humano!
Por mais que se diga que um animal é uma criatura indefesa, vamos combinar que um ser humano que está sendo torturado também está bem indefeso. Se não estivesse subjugado não se deixaria torturar. Pessoas torturadas são imobilizadas, amordaçadas e impedidas de reagir, o que as reduz à mesma condição indefesa de um filhote de foca ou de cachorro.
Aliás, não é por nada não, mas eu acho esse argumento de ter mais peninha de bichinho coisa de mulezinha, Madame! Aposto que vai ter um monte de menina gritando “Tadeeeenho do bichiiiinho!” nos comentários. Se tortura de animal perturbasse tanto o Somir, ele não comia patê de fígado de ganso nem usava sapato de couro. Eu jamais compraria nada que decorra da tortura de seres humanos! Porém, cedo aos produtos oriundos de tortura de animais.
Está ou deveria estar no nosso DNA, no nosso instinto, uma identificação maior com outro da mesma raça. É da natureza, é sendo de preservação da espécie. Isso não impede que achemos tortura contra animais uma coisa nefasta, horrenda e altamente condenável. Se chocar com uma não excluí a possibilidade de se chocar com a outra também.
Deixo aqui uma pergunta para reflexão de todos vocês: se você tivesse que torturar um animal desconhecido, QUE NUNCA FEZ MAL A NINGUÉM, ou torturar um ser humano, desconhecido, QUE NUNCA FEZ MAL A NINGUÉM, qual você escolheria? Qual te deixaria com a consciência mais pesada? Em qual o dano seria maior?
Gente é gente. Bicho é bicho. Por mais que amemos os bichos, essa coisa de gostar mais de bicho do que de gente é sintoma de problemas sociais sérios e de histeria, tipicamente feminina. Não quero que você compare seu poodle com um assassino, quero que compare, em abstrato, um animal inocente e desconhecido, com um ser humano inocente e desconhecido. E para mim, quem prefere ver um ser humano torturado é doente.
Para me dizer que nunca mais volta nesta merda de blog porque eu acabei de te chamar de doente, para dizer que eu sou o macho da relação e Somir é a mulezinha que defende os bichinhos e para dizer que se eu já não tivesse um histórico de espancar ativistas pelos direitos dos animais, tentaria me dar porrada por esta postagem: sally@desfavor.com
Meu primeiro cntato c esse blog, gostei da troca de idéias entre solmir x sally, apesar de alguns deslizes p ofensas, mas faz do calor das idéias.
Apsar da forma simplista q encaro tal assunto, q reconheço, tho muito a aprender, pois vejo, ou faço a seguinte comparação, se temos esta atual situação, houve quem as criassem, se há esta ou aquela espécie em estinção, c certeza houve quem a causou, com relação ao ser humano, será que já não estmos vendo, ( sem nda poder fazer)ou seja homens/mulheres bombas se explodindo e matando às pencas inocentes? E tdo este comportamento (estranho) climático, ñ será resposta do desequilibrio, (sei lá) ambiental, ou quem sabe, desequilibrio comportamental…
Somir gosta mais de bicho do que de gente porque é morto por dentro e incapaz de sentir, demonstrar ou fingir qualquer reação de carinho, afeto ou amor por outro ser humano sem se sentir vulnerável, ridículo ou diminuído.
É sério isso.
Deja, eu começo a desconfiar que a parte do cérebro que controla o pensamento lógico e coloca as idéias em perspectiva é composta de 2 bilhões de neurônios.
—
Paulo, não traga uma faca para um tiroteio. Aquele abraço.
Me irrita profundamente esse povo que diz que prefere mais os animais do que gente. Talvez o mundo fosse bem menos violento se as pessoas ñ desprezassem os seus semelhantes.
Mas ai de mim se expor essa opinião, o correto hoje em dia é amar os animais sob todas as coisas.
Sempre tem um "Petachato", tentando me aliciar para alguma ong, virou uma espécie de proselitismo.
Nada contra os animais, pelo contrário, só acho que existe um culto mto exagerado entorno disto hj em dia.
Minha empatia é maior com os humanos, pronto falei.
Sally
É injusto você chamar o Somir de mulezinha só porque ele é sensível e ama os animais!
Lembrem-se da cena (para quem viu) de 2001, uma Odisséia no espaço… Foi quando um primata percebeu que com um osso poderia destroçar uma anta, que seu grupo à beira da extinção, sobreviveu… Além disso, também pode destruir o outro grupo, com quem disputava um rio.
A evolução se deu pela violência, e foi assim em muitos momentos em nossa história.
E eu concordo plenamente com o Somir nos comentários acima.
Sobre nossa colega Letícia achar patético ter mais pena de animais, bem, como eu já disse… tenho pena de inocentes, exemplificando… eu atiraria nos sujeitos que fizeram de um cão um alvo, e senti muita tristeza pelo animal. Mas também sinto muita tristeza quando vejo um morador de rua na calçada, uso esse exemplo para mostrar minha empatia ao sofrimento humano também, o qual não existiria em mim somente se eu fosse um sociopata…
Outra coisa… Se existisse a chance, entre meu animal de extimação e um desconhecido, eu salvaria meu animal. :)
"Não sou só eu que digo. A ciência também explica (vou poupá-los dos detalhes porque só tenho DUAS míseras páginas) que temos uma trava natural que nos faz preservar outros da mesma espécie."
A maioria das pessoas minimamente saudáveis tem a mesma trava contra violência excessiva contra animais de estimação "tradicionais". A tortura ou violência com objetivos puramente abstratos é exclusividade dos animais racionais. Os humanos.
Se vale instintivamente para nós, vale instintivamente para outros mamíferos cujo DNA é parecido com o nosso. A trava natural que você menciona NÃO EXISTE em outras espécies, um chimpanzé não vacilaria meia vez para encher de porrada um rival no seu território. Estou mentindo?
Só nos resta a possibilidade dessa trava natural ser de fundo abstrato, essencialmente racional.
Racional é diferente de instintivo. Racional é cinza. Racional é enxergar caso a caso, instintivo é generalizar e reagir de formas repetitivas aos estímulos repetitivos.
O senso de justiça e a ofensa desencadeada pela covardia são idéias HUMANAS. E nós sabemos muito bem que nem todo mundo age de forma parecida nesses aspectos.
Não é "trava natural", Sally. É racionalidade. Assim como moral e ética não dependem de religiosidade, senso de justiça e aversão à covardia não dependem de instintos. MUITO pelo contrário.
Os humanos se matam desde que o mundo é mundo, somos uma das espécies mais agressivas que existem. Precisou de muita racionalidade (enfiada goela abaixo do povo) para nos controlarmos e vivermos num mundo "minimamente" pacífico.
O "bom selvagem" já foi descartado pelos estudiosos da natureza humana há muito tempo.
"Seu mascote é um membro da família, não faz parte da categoria “animais em sentido amplo”."
"Gente é gente. Bicho é bicho."
Mascote é gente ou bicho, Sally?
Já disse e repito, e não é pra trollar não, mas eu acho meio patético pessoas que se importam mais com animais que com humanos.
Não sei, acho que seja patético a palavra, talvez bizarro. Não sei. Mas me incomoda profundamente.
Claro em um contexto: humanos genéricos que não merecem sofrer, animais genéricos que não merecem sofrer.
Concordo com o Deja!!
E prefiro ver um ser humano sendo torturado.
prontofalei!
MEEEEDAAAA …
Tenho empatia por inocentes sofrendo, e pronto. Seja um animal ou um ser humano…
Mas há seres humanos que merecem sofrer muita dor.
EU QUERIA TORTURAR UMA PESSOA.
Teve uma vez que vi um vídeo (não era fake) dum doente mental (só pode ser), afogando um gatinho na piscina. Agora eu pergunto a Sally: Não dá vontade de invadir a tela do PC, salvar o gatinho e afogar o cara?
Eu penso uma mescla da opinião dos 2 desfavores. Tortura é uma merda, tanto faz se é gente ou animal. Só é válida se for pra se vingar dum estuprador, sequestrador, assassino frio, aí é mais que apoiado! Fora isso, é covardia e me choca igual, tanto com gente, quanto com animal. Bandido não é gente, bandido é pior que animal.
Pq necessariamente um tem qu chocar mais do que o outro? Eu diria q me sinto igualmente chocada.
Assistir a um animal qualquer ou um ser humano qualquer sendo torturado me deixa com a mesma, exata sensação de angústia.
Nossa, desculpa ae Sally, mas entre tortura com qualquer animal ou tortura com qualquer ser humano, eu sinto muito mais dó do animal, não tem como! Não sei porque sinto isso,só sei q sinto. Pode até ser um desvio mental meu, mas eu pefiro os animais aos homens!
bel
Sally…você me chamou de doente! Mas, vou continuar lendo o blog, já teve e acredito que ainda outros assuntos e textos interessantes…
Me incomoda mais a tortura contra animais[apesar de pessoas também serem animais], com certeza absoluta!!
Me incomodama mais a tortura contra animais com certeza absoluta!!
não sei se isso me torna um ser superior, um lugar-comum ou uma drogada viajando (pilha, oi?) mas eu acho que o FUNDAMENTAL é que o ser humano tem princípios, moral, orgulho, etc etc etc.
geralmente, os casos mais absurdos de tortura não tocam só a questão do físico (óbvio que tomar apanhar até perder a consciência não deixa ninguém muito bom da idéia), mas principalmente, ferem a moral.
me parece que, ao torturar um humano, mais que dor e coisas do tipo, você causa um rebaixamento. quando os soldados americanos fizeram aqueles videozinhos BACANUDOS na prisão iraquiana, em tese não parece tão ruim. "que que tem, ficar de braços abertos, como cristo, nu e tendo que ver uma mulheres peladas, se toda tortura fosse assim…". é. bacana. mas em uma brincadeirinha de nada, você já conseguiu quebrar todos os valores do cara, valores inculcados desde que ele nasceu, valores com que ele convive a cada minuto do seu dia.
coisas que o cara NUNCA vai poder esquecer, e daí é foda.
é ruim torturar um animal, é. mas ao torturar um humano, você o exclui da categoria de humano. pelo menos é o que eu acho.
– janis.
É o texto mais manipuladoramente descarado que você já escreveu, Somir.
Pare de chamar o leitor de burro.
"Porém, cedo aos produtos oriundos de tortura de animais"
Também, até porque muitos desses produtos são remédios…
Suellen