Ele disse, ela disse: Entrega em domicílio.
| Desfavor | Ele disse, Ela disse | 17 comentários em Ele disse, ela disse: Entrega em domicílio.
Na relação de um casal, vários acordos implícitos fazem as vezes de facilitadores da comunicação. Depois de algum tempo, duas pessoas podem se conhecer tão bem a ponto de prever e antecipar desejos, necessidades e problemas comuns na constância de sua relação.
Mas isso demanda tempo e dedicação. Elementos que ainda não se fazem presentes no caso analisado por Sally e Somir hoje. O acordo implícito sobre o qual ambos discordam acontece quando um homem convida uma mulher (com a qual ainda está flertando ou conhecendo melhor) para sua casa.
Tema de hoje: Quando uma mulher aceita visitar a casa de um homem, existe a presunção dela aceitar fazer sexo com ele também?
Sim.
E não sejam mongos (ou chatos) a ponto de tentar usar exemplos como visitar amigos ou parentes. A idéia geral aqui é bem clara: Homem flerta com mulher, mulher corresponde. São duas pessoas que se mostram interessadas numa relação romântica. (Romântica no sentido de que presume sexo. Não no sentido viadinho flores e poemas.)
Não tem nada de “amiguinho” aqui. A mulher já deu sinais inegáveis que está interessada no homem, já pode até ter algum embrião de relação se formando entre os dois. Novamente: São duas pessoas que se mostram interessadas numa relação romântica. Ninguém é forçado a nada aqui.
Entendido? Ótimo! Continuemos então. Vamos tentar entender de onde os homens tiram a idéia “maluca” que uma mulher que está se mostrando interessada numa relação que INCLUI sexo vai aceitar isso ao aceitar ficar sozinha com ele em sua casa?
Se não for indiscrição demais, você poderia me responder qual o motivo principal para que as pessoas freqüentem motéis? O espelho no teto e a banheira com hidro são bacanas sim, mas eu desconfio que exista um motivo ainda mais importante. Vejamos… Ah, sim! PRIVACIDADE!
Sexo é uma das melhores coisas da vida, mas mesmo assim as pessoas tem uma certa restrição de praticá-lo em qualquer lugar. Com toda essa coisa de leis contra indecência pública e vergonha de mostrar a bunda branca para o povo em geral, convencionou-se que sexo deveria ser mantido, na medida do possível (ei, que atire a primeira pedra quem nunca se arriscou um pouco), dentro de quatro paredes.
E vejam só como as pessoas são condicionáveis… Quando um casal se encontra sozinho num local privativo, existe uma interessante tendência de que os dois comecem a se agarrar. Diferentemente do que acontece numa praça de alimentação de um shopping lotado, por exemplo. Até mesmo os homens mais inexperientes já entendem essa regra: Se quiser se dar bem, convença a mulher a ir para um lugar onde vocês podem ficar a sós. Fórmula de sucesso, senso comum 1º semestre.
É tão óbvio que qualquer pessoa com alguma experiência no campo amoroso tem obrigação de saber. Claro, ninguém está livre de cometer enganos e mudar de idéia, e não estou tentando tirar esse direito das mulheres. Mas alegar ignorância não dá.
O direito sobre os rumos e objetivos de uma buceta pertencem exclusivamente à mulher que a carrega. Eu honestamente acho repulsivo que alguém force (mesmo por manipulação psicológica) uma pessoa a fazer sexo com ela. E além de tudo tira a graça…
Agora, dizer que não é razoável que um homem fique na expectativa de fazer sexo com uma mulher (que já demonstrou interesse nisso) ao ficar sozinho com ela em sua casa? É muita cara-de-pau. É CLARO que uma mulher não é obrigada a fazer sexo com alguém contra sua vontade. Mas é claro também que é uma sacanagem dar a entender que vai fazer uma coisa e fingir que “não é com você” quando confrontado.
Mulheres, façam pose concordando com o texto da Sally (ela sempre fala de “poder feminino” para angariar simpatia). Vocês são poderosas, lindas, maravilhosas, blá blá blá, mas aceitem esse conselho do Somir aqui: Na situação apresentada aqui hoje, a melhor forma de agir é dizer com todas as letras que não quer fazer sexo com ele ANTES de aceitar o convite. Invariavelmente ele vai ficar na expectativa que você mude (ou que ele te incentive a mudar) de idéia, mas pelo menos ele não vai se sentir feito de palhaço caso não consiga. Vai ser útil para ambas as partes.
Não adianta dar murro em ponta de faca: Homens vão esperar que vocês façam sexo com eles ao aceitarem ficar sozinhas com eles em seus “territórios”. Se você quer evitar o sexo e o impasse resultante de sua negação de seguir o senso comum, não aceite o convite. Senão você passa a impressão de que é insegura/indecisa, ou mesmo uma babaca que está tentando provar seu poder provocando e saindo fora de uma situação que você mesma ajudou a criar. Ou pior ainda: Passa a impressão que o está rejeitando.
“Ela queria, mas mudou de idéia justo agora?”
Você pode ser uma mulher única, especial e insubstituível. Mas se agir feito uma fresca, as pessoas vão te enxergar como uma fresca. Ninguém lê mentes, minhas caras. Homens percebem uma situação como essa como consentimento, afinal, foi mais ou menos assim que aprendemos a conseguir sexo. Senso comum.
Mulheres tem uma escolha simples nesse caso: Entender que a presunção de sexo é razoável, decidindo e comunicando de forma clara o que querem, ou torcer para a bola de cristal do homem estar funcionando muito bem naquele dia.
Homens são seres territoriais. Nossas casas são nossos reinos, e ter uma mulher adentrando-o sob nosso convite de forma consentida é mais do que apenas uma chance de fazer sexo, é um orgulho. Mudar de idéia (ou passar a impressão de que mudou de idéia) é um golpe no ego do dono desse território. Mulheres, sejam honestas, não presumam que um homem vai jogar fora sua experiência de vida e até mesmo seus instintos no lixo só porque você quer que ele leia seus pensamentos. Isso não vai acontecer.
Visitar a casa dele gera presunção de sexo sim. Teime contra isso e ninguém sai no lucro. Boa, campeã!
Para dizer que eu sou machista pela enésima vez por não conseguir entender o que eu escrevo, para dizer que o homem dos seus sonhos é o Nostradamus, ou mesmo para dizer que chamar uma mulher para ver Guerra nas Estrelas jamais vai gerar presunção de sexo: somir@desfavor.com
Quando um homem te chama para ir à casa dele e você aceita, isso cria uma obrigatoriedade/presunção de aceitação de sexo?
Vamos delimitar o assunto. Estamos falando de uma situação onde exista um flerte, um “alguma coisa”, umas ficadas ou sei lá o quê. Nesse caso, é evidente que o sujeito te chama na expectativa de fazer sexo, entretanto, não vejo como dizer que existe essa presunção de aceitação, essa obrigatoriedade. E também não acho que a noite será necessariamente ruim ou frustrante caso a mulher não faça sexo.
O fato do homem ter a intenção de te comer e o fato de você saber que o homem tem a intenção de te comer não criam a obrigatoriedade de dar. Tudo bem que existem certos códigos sociais implícitos. Se presume que uma mulher que aceita um convite para ir à casa do homem está mais inclinada a fazer sexo do que uma que recusa, mas daí a fazer dessa aceitação um passaporte para a cama é demais para mim.
Muitas vezes a mulher tem vontade de conhecer o homem melhor, de criar mais intimidade com ele antes de fazer sexo. Por qualquer razão que seja (falta de dinheiro, distância entre as respectivas casas e etc) pode não ser viável ficar saindo com ele todas as vezes que gostaria. A casa do rapaz muitas vezes é a melhor opção. Isso não quer dizer que ela queira dar para ele.
Não vejo nada absurdo em ir para a casa de um homem ver um DVD e tomar um vinho nos primeiros encontros e terminar a noite sem fazer sexo. Papo brabo esse de que “se veio é porque queria dar”. Coisa de estuprador. Eu hein…
O que deve ser avaliado para mensurar as chances de sexo é o conjunto da obra: ela está com uma roupa muito provocante? Ela fala sobre sexo o tempo todo? Ela dá a entender que quer fazer sexo? O simples fato isolado de ir à casa do homem não autoriza ninguém a depreender que existe uma concordância para sexo.
“Mas Sally, se a mulher sabe que o homem vai tentar comer ela e ela não quer dar, porque merda ela vai?”. Não me leve a mal, mas a mulher sabe que o homem vai tentar comê-la onde der, quando der. Cabe ao homem tentar. Se a gente fosse deixar de sair com um homem porque sabe que ele vai tentar nos comer, não sairíamos nunca. Pode tentar, não tem problema não. O problema não é tentar, o problema é não respeitar o nosso “não” e cobrar sexo como obrigatório só porque fomos até sua casa. A mulher pode ter ido porque está com vontade de ficar com o sujeito em um ambiente mais calmo, com mais intimidade, porém sem dar. Não me interessa porque ela topou estar lá, pode ter mil motivos, o que interessa é que não se pode presumir (e muito menos demandar) sexo apenas pela aceitação de conhecer a casa do homem.
Pior é que tem uns imbecilóides que ainda explicitam no convite que querem apenas que você conheça a casa deles, para poder conversar com calma, deixando claro que nada vai acontecer. Aquela maldita frase que toda mulher já ouviu: “Não vamos fazer nada que você não queira”. Ou ele se acha o Pica Mágica de Ouro Golden Plus Supimpa e tem certeza de que na hora H ele vai te convencer, ou ele acha que você só está fazendo joguinho, cu doce, cheia de pudores. Este imbecilóide que te fez sentir envergonhada dizendo “Qual é o problema de você ir na minha casa? Isso não te obriga a nada, podemos apenas ver um DVD” é o mesmo que depois vai ficar putinho se você não der. E ainda vai se sentir no direito de cobrar e externar isso.
Daí vem aquela frase maldita que eu não suporto ouvir: “Você não querrrr? Vai dizer que você não está com vontaaaade?”. Essa frase é um desfavor completo. Se a gente diz que não quer e não está com vontade passa um atestado de frígida, se diz que quer, passa atestado de fresca cheia de pudores por querer e não fazer. É um comportamento manipulador e doentio que deve ser combatido, e não reforçado. Nada de aceitar a presunção de que indo na casa dele você tem que fazer sexo.
Algumas mulheres vão para a casa do homem já se sentindo devedoras. Vão achando que por estar ali tem meio que a obrigação de dar. NADA DISSO. DÊ QUANDO ONDE E COMO VOCÊ QUISER. Não deixem esse tipo de Patetas te convencerem que você deve alguma coisa.
Se você não quer ter que ficar dizendo “não, não e não!” (convenhamos, é sacal e constrangedor), melhor não ir mesmo, porque tentar eles vão. Se você não tem problemas em estabelecer limites, vá sem medo. Algumas mulheres deixam de ir não porque exista obrigação de dar e sim para se poupar dessa ladainha, dessa conversa mole idiota tentando te convencer a fazer algo que você não quer.
É o que eu sempre digo: NADA, EU DISSE NADA, OBRIGA A MULHER A DAR. Ela pode ter dito com todas as letras “Vou dar pra você hoje”, pode estar nua num quarto de motel, pode ter assinado contrato dizendo que ia dar, não importa quão explícito foi, ela tem o direito de se arrepender a qualquer tempo e dizer que não quer mais. Pode ser escroto, mas é um direito nosso. E vocês, Cuecas, tem o direito de ficarem chateados com isso e não ligarem nem falarem mais conosco, mas NÃO TEM O DIREITO DE EXIGIR SEXO. Quem exige sexo contra a vontade é estuprador.
E por favor, não venham me dizer que a mulher que vai para a casa do homem sabe muito bem que ele vai tentar comê-la, porque eu não estou negando isso. Porém, ela pode ir e não dar, mesmo sabendo que ele quer comê-la, e ainda assim fazer com que ambos tenham uma noite agradável.
Custa não insistir quando se ouve que a mulher não quer? Quando uma mulher diz que não quer, é porque ela não quer. Se ela disse que não queria e acabar dando, provavelmente vai ser por medo de perder o homem ou por medo dele ficar puto com ela, tem graça comer alguém que deu para você por medo ou insegurança?
Para me dizer que um homem tem que ser muito do merda para ficar entre quatro paredes sozinho com uma mulher e não conseguir comê-la, para dizer que toda mulher quer sempre dar para você, porém algumas fazem cu doce e para dizer que meu texto está ultrapassado, que hoje em dia neguinho come é no carro mesmo, nem precisa levar para a casa: sally@desfavor.com
Deja vc está certo.
Eu tambem namoro com uma mulher que 'me deu' na primeira noite.
Acho hipocrita vc ficar lá o tempo todo tentando e buscando isso, falando as frases certas, fazendo as coisas como devem ser feitas e tal, dai a mulher aceita; e ela é vagabunda porque deu na primeira noite.
Vai se fuder. Eu tenho desculpas melhores pra não sair de novo com alguem ou não querer nada serio.
Nas circunstâncias descritas, a mulher sabe (ou deveria saber) que o cara vai tentar e que ela foi pro jogo. Portanto, alegar que não imaginou que ele tentaria é apenas um tipo de desculpa clichê para salvar as aparências. Porém, qualquer sujeito menos troglodita que o Mike Tyson sabe que a mulher pode mudar de idéia a partir de alguma gafe dele, ou simplesmente porque se arrependeu. Tem umas que são sádicas mesmo e já vão sabendo que não darão naquele momento, mas querem testar a persistência do sujeito. Felizmente este não costuma ser o caso mais comum.
Ah Deja, seja um pouquinho mais romântico! E a sedução?? sei lá, a fulaninha pode querer te deixar "com água na boca" no primeiro dia q vai na sua casa para quando voltar te mostrar q valeu a pena vc esperar um pouquinho.
Quanto ao final do seu comentário… prefiro não comentar! hahahahhahha
Deja é debochaaaaaado…
Essa "Marilia" aí, aposto que é macho trollando. Deve estar com o teclado numa mão e o pau na outra…
Putamerda, bando de tarados! Convidar pra casa é fazer sexo, sair é fazer sexo, dar bom dia é fazer sexo. Vcs são uns paus ambulantes.
"Fala sério!! Como Maria Ruela vai saber se vai estar no clima, se ele vai conseguir excitá-la, enfim, se ela vai dar pra ele ou não!?
Pra mim aceitar ir na casa do cara é um TALVEZ onde tem muitas variáveis que irão decidir se irá rolar ou não."
Concordo se a mulher realmente for uma Maria Ruela, eu particularmente não gosto desse tipo… prefiro uma que já vai pra minha casa toda excitada pensando em mim, e só daríamos continuidade.
As que eu conheço são assim…
Ir na minha casa pra ver filminho como amiguinho, jogar gamão? Ah, isso eu prefiro fazer sozinho.
***
Agora se fosse a Grazi, eu respeitaria, porque iria valer à pena, passaria horas somente conversando, se ela assim quisesse. (a)
Marilia, o tema é se existe a presunção da mulher A-CEI-TAR fazer sexo com o homem. Leia a introdução da coluna, lá sempre tem uma frase explicativa sobre o tema que está sendo tratado.
Presunção que o homem vai querer sexo sempre tem, mas de que a mulher vai A-CEI-TAR não.
Somir: vai cagar no mato.
Sally, admiro seu talento de distorcer os temas a seu favor. E aposto que muita gente vai cair na trollagem e concordar com você. Pelo que eu entendi, o tema era se HÁ OU NÃO a presunção de sexo quando se aceita um convite para ir à casa de um homem. E como você mesma disse, EXISTE essa presunção, afinal, "o homem vai tentar comê-la onde der, quando der", não é mesmo? Que a mulher NÃO É OBRIGADA a dar, todos nós sabemos. E quem tenta forçar a barra é estuprador. Mas que a presunção existe, existe.
Particularmente, considerando que a presunção existe, eu só aceito o convite se tenho CERTEZA que quero dar pra um cara. Na dúvida ou não querendo, eu prefiro evitar a situação chata dele ficar tentando me comer e eu falando "não" cem vezes. Prefiro não ir.
Eu não lido mesmo com "donzelinhas", por isso nunca tive desses problemas.
Antes mesmo do primeiro encontro, o flerte sempre têm conotação sexual, já sabem claramente o que esperar…Eu não tenho a menor paciência para mulheres idiotas que fazem joguinhos antes da trepada.
E elas nem são vadias por isso, casei com uma que deu pra mim no primeiro encontro, em um hotel chamado "Messalina" (Pelo nome, imaginem o naipe), perto do metrô Tatuapé. (Se forem lá, recomendo pedirem quarto com ar condicionado, principalmente no verão.)
E não, não forçaria a barra se estivesse em uma situação assim, por não ter paciência, encerraria logo a noite, mas sim, teria tato e educação. (depois nunca mais atenderia ligações da idiota).
Por que falando sério, por mais que o homem seja competente, tem mulher babaca mesmo (Acima eu só respondi brincando).
Sally, eu poderia jurar que o tema de hoje não era sobre estupros.
Da próxima vez é melhor a gente combinar melhor para não acabar falando de coisas diferentes, ok?
Tudotroll
Todo mundo aqui sabe que o objetivo número 1 dos homens é transar. E é óbvio que ele vai tentar isso em qualquer lugar no elevador, no carro, no escritório,no sofá da casa dele… enfim em qq lugar que ele tiver oportunidade.
Agora, eu imagino a seguinte situação, é claro em clima de flerte onde ela corresponde, podem já ter ficado ou não, mas ainda não transaram.
Zé Ruela convida Maria Ruela para ir para casa dele, eis que ela responde com:
"Tudo bem, eu vou, mas não vou transar com vc!"
o.O
Fala sério!! Como Maria Ruela vai saber se vai estar no clima, se ele vai conseguir excitá-la, enfim, se ela vai dar pra ele ou não!?
Pra mim aceitar ir na casa do cara é um TALVEZ onde tem muitas variáveis que irão decidir se irá rolar ou não.
Concordo com a Sally. Essa obrigatoriedade é uma coisa absurda, 'coisa de estrupador'.
Vejam por exemplo o Mike Tyson, ele conheceu uma modelo na 'noite', ela aceitou ir no quarto do hotel em que estava hospedado (nao era a casa dele, mas acho q queria conhecer aquele hotel…), estava mestruada, foi no banheiro, jogou fora o absorvente q usava, e depois..bem depois todo mundo jpá sabe. O bruto ficou pensando q só por ela estar ali, indicava q queria sexo, e deu no q deu.
Portanto, nem quero saber de mulheres frustradas quando eu as chamar pra irem em casa verem minha coleção de dvds, ou conhecer meu quarda roupa e minha cozinha e ser só isso mesmo.
Tenho dito.
E eu precisava responder.
"tem graça comer alguém que deu para você por medo ou insegurança?"
Têm.
"Para me dizer que um homem tem que ser muito do merda para ficar entre quatro paredes sozinho com uma mulher e não conseguir comê-la"
Estou escrevendo aqui só para dizer isso mesmo.
ja aconteceu comigo de estar na cara do gol, mas dar chutão pra fora…
ela falou que nao queria, que era apenas o primeiro encontro, mas balela, no caso eu que fui na casa dela….
levei vinho e chocolate, artigos numeros 1 e 2 para qualquer solteiro se dar bem…. fizemos ate uma jantinha juntos, fomos pra cama, tiramos a roupa, mas na hora H, ela pipocou….
fui como cao arrependido ao banheiro, fiz uma homenagem solitária a alguma atriz famosa e gostosa, só para depois voltar para a cama e dormir com a menina, sem sexo…..
foi dificil repeita-la, mas eu teria me arrependido se tivesse forçado a barra… o que me emputeceu mesmo foi que, anos depois, nos falamos pela internet e ela falou que eu era imaturo e etc e tal…. beleza então né….
mas chega de mimimi que eu preciso trabalhar…