Incomparável.
“Mas, por que foi tão sério Lula comparando o que Israel está fazendo com os palestinos de Gaza com o que Hitler fez com os judeus?”
Vamos lá: você pode achar sério ou não, isso é livre. Mas você pode achar qualquer coisa séria ou não… tem gente que acha que tortura não é coisa séria, tem gente que acha que abrir demais as pernas no metrô é coisa séria. Se a gente quiser falar sobre o tema nesse nível de subjetividade, vamos girar em falso. Para que não fiquemos todos enroscados nessas questões filosóficas sobre o que é bom, ruim, importante, inútil… existem leis. Elas colocam linhas guias para a gente não começar a viajar demais nas discussões.
Ontem eu tive uma longa discussão com a Sally sobre uma questão filosófica na fala de Lula, num resumo muito porco, eu estava argumentando que a comparação com o Holocausto era bizarra porque aumentava além do razoável a crítica ao que Israel fazia; e não porque fazia do Holocausto algo menor. Eu estava pensando em escrever o texto nessa linha. Mas na conversa com ela eu percebi como era de uma subjetividade perigosa para o assunto. Perigosa e inútil.
Eu já escrevi antes sobre a bizarrice da negação ao Holocausto, especialmente naquelas que usam como argumento que “não foram 6 milhões”. Por que é bizarro? Porque não existe um número onde a coisa deixa de ser um crime horrível de extermínio frio e calculista de seres humanos por motivos torpes. Mesmo que você faça alguma ginástica mental e se convença que os nazistas exterminaram dez vezes menos judeus do que os dados oficiais dizem, os nazistas se tornam pessoas boas?
E foi aí que eu percebi o paralelo: discutir se eu acho que no fundo Lula estava piorando a ação de Israel ou “melhorando” o que Hitler fez é completamente inútil para o cerne da questão, é argumentar se os nazistas mataram 6 milhões ou 600 mil. Não modifica o problema fundamental e não nos oferece formas práticas de lidar com o tema.
A legislação ao redor de como se pode ou não se pode falar sobre o Holocausto tem um objetivo prático: estabelecer que essa foi a pior coisa que a humanidade já fez e deixar marcado na história que para lá a gente nunca pode voltar. É mais do que uma informação sobre o passado da espécie, é um selo que colocamos no passado para sinalizar perigo. A humanidade passa informação sobre veneno de uma geração para outra, evitando que outras pessoas sofram com isso.
A ideia é que ninguém resolva tirar o aviso de veneno do frasco, porque o tempo passa e as gerações posteriores não vão ter memórias de passar mal com o veneno. Tornar a conversa sobre o holocausto cada vez mais subjetiva é mexer no rótulo de veneno e trocar a caveira por um emoji aleatório. É confundir uma mensagem que tem que ser clara.
Tem um texto antigo aqui no Desfavor, da Sally, que fala sobre as outras tantas vítimas daquele momento histórico. E eu concordo com ele: os judeus tendem a concentrar demais aquele horror nos números deles. Eu acho válido abrir a conversa do Holocausto para colocar as outras milhões de pessoas que pereceram naqueles anos horríveis, porque isso é deixar o rótulo de veneno mais chamativo. O que o bom senso e as diversas leis ao redor do mundo sobre negação do Holocausto e similares tem em comum é não deixar tirar o rótulo de veneno. Justo querer discutir se tem que ser vermelho ou amarelo, mas nunca querer descaracterizar ele.
Essa é a lógica por trás das regras, escritas e não escritas, sobre como falar do Holocausto. Muita gente quebra essas regras, e elas nem são regras em alguns países desse mundo… em boa parte do Oriente Médio é comum negar que existiu e dizer que foi pouco ao mesmo tempo! Lula soltou essa frase dizendo que só tinha visto algo parecido com o que Israel estava fazendo com os palestinos no caso de Hitler com os judeus porque estava diante de uma plateia com muitos muçulmanos. Falando para esse público, você provavelmente recebe uma salva de palmas por comparar Israel com o regime nazista.
Mas o mundo é maior que uma plateia eventual. Por uma confluência de fatores, a frase ganhou destaque e virou arma na mão do governo israelense, que concorde você ou não com o que estão fazendo, está em guerra e especialmente mais sensível a qualquer crítica que o de costume. Então, sim, podemos fazer uma análise política sobre o que moveu o governo israelense a fazer o que fez, podemos até ser cínicos sobre as verdadeiras motivações deles.
Só que isso não muda a lógica da coisa. A frase de Lula foi péssima e séria porque é assim que boa parte do mundo civilizado resolveu tratar do tema. Em alguns países europeus, a comparação de qualquer coisa com o Holocausto está tipificada como crime. Não é subjetivo. Você pode querer filosofar sobre o contexto quanto quiser, não muda o fato. O fato é que uma pessoa do alto das suas capacidades intelectuais e com alcance global fez a comparação entre uma coisa que não era o Holocausto com o Holocausto. Se fosse um ditador árabe genérico, teria um peso diferente, mas Lula é representante de um país que se vende como democrático e pelo menos em tese respeitador dos Direitos Humanos.
Você não vai ver nenhum líder de país minimamente organizado falar algo do tipo, porque eles sabem que as regras não permitem. Se você não quer ser visto como um buraco atrasado e brutalizado, não fale coisas que só presidentes de buracos atrasados e brutalizados falam. Lula está sendo cobrado por dizer algo que não se diz se você faz parte dos países que evoluíram.
Pense o que pensar, não tem jeitinho brasileiro para falar de Holocausto dessa forma no clube de países desenvolvidos. Nem mesmo o Putin ou o Xi Jinping falam essas coisas! E olha que eles podem basicamente tudo em seus países. É sério porque Lula quebrou uma regra que alguém na posição dele tem obrigação absoluta de saber.
“Mas eu não concordo com a regra!”
Ok, mas não muda o fato que a regra existe. E não muda o fato que ela existe por uma lógica razoável. Se você entende que o que os nazistas fizeram foi realmente o ponto mais baixo da humanidade, faz sentido colocar um baita de um aviso de perigo em cima da memória. Qualquer alternativa tem que levar isso em consideração, se a sua discordância faz com que as novas gerações não percebam o desastre que foi aquilo, você não está melhorando o mundo. Está só tirando o aviso de veneno do veneno para alguém abrir a garrafa de novo. Se tem jeito melhor de lidar com a memória do Holocausto, não é a mesma conversa sobre coibir as ações de quem diminui sua importância e permita que a humanidade se envenene novamente.
Eu tenho uma alma super libertária na questão de liberdade de expressão e mesmo assim dá muito trabalho achar um caminho que mantenha o aviso de perigo nessa parte da história humana e que permita discurso totalmente livre sobre o tema. Atualmente a regra é essa. Se surgir algo melhor que deixe as pessoas mais livres para se expressar, serei defensor. Porque tem isso, mesmo que você ache que tenha uma grande ideia sobre como equilibrar as coisas, ainda precisa convencer o resto do mundo civilizado.
“Mas Israel está tirando vantagem disso!”
Ok, mas não muda o acontecimento nem mesmo a lógica que existe por trás da reação negativa à fala de Lula. É que nem reclamar que o time adversário fez gol de falta depois de você dar uma rasteira no atacante deles… se não quer lidar com cobrança de falta contra o seu gol, não cometa faltas. Lula não é criança nem incapaz, ele sabia o que estava falando, ele fez a besteira sabendo que estava fazendo besteira, só deve ter achado que não ia dar tanta repercussão negativa.
Se não quer ser julgado por comparar alguma coisa com o Holocausto, a única alternativa é não comparar algo com o Holocausto. A partir do momento que Lula fez isso, abriu as portas para o escrutínio. Não existe liberdade sem responsabilidade. Que todos possam falar o que quiserem, mas que ninguém seja imune à crítica ou à lei por isso.
“Mas Israel está massacrando os palestinos!”
Ok, mas não é o Holocausto. Não é nem perto do Holocausto. A SS não tocava sirene antes de bombardear, não considerava se o judeu era combatente ou não, não dava satisfação de nada. Os nazistas entravam nas casas dos judeus, pegavam eles pelos cabelos, jogavam na rua e matavam. O objetivo era literalmente exterminar um povo, não era uma guerra contra um grupo de judeus armados, era massacre da forma mais horrível que já vimos.
Tem muito o que criticar na forma como Israel está fazendo a invasão da Faixa de Gaza e como estão morrendo civis na luta contra o Hamas, mas a comparação é errada por tornar a ação dos israelenses muito mais desumana do que realmente é, dando munição para antissemitas inflamarem a massa ignorante; e é errada por dar uma aura de luta minimamente válida para o nazismo. Eles não estava reagindo a um ataque terrorista brutal nem mesmo preocupados com judeus tentando jogar foguetes sobre suas casas, os nazistas planejaram matar os judeus e simplesmente começaram, fazendo isso de forma industrial.
Não tem ângulo de comparação. O Holocausto é o selo de veneno na garrafa e tem que ser deixado lá desse jeito. Se Lula tivesse ficado no seu script criticando o governo israelense, era uma posição política como a de diversos outros países. Até mesmo os EUA estavam subindo o tom da crítica, prevendo um desastre na invasão de Rafah, a última cidade que sobrou mais ou menos inteira na Faixa de Gaza.
Não precisa ser a favor das ações de Israel para perceber que o presidente brasileiro quebrou uma regra e cruzou uma linha que estava lá por um motivo. Se deixar isso passar, qual a mensagem? Que pode tirar o selo e deixar esse povo cada vez mais polarizado achar que o nazismo nem foi esse terror todo? Foi. Foi horrível de uma forma que traumatizou uma espécie violenta como a humana. O tempo passou e muita gente já nasceu num mundo sem esse trauma, sobrou a regra sem o peso emocional que ela tinha para boa parte do mundo.
Posso até entender que você não entenda a gravidade de comparar o que acontece em Gaza com o que Hitler fez no século passado, afinal, o tempo passa. Mas não é desculpa para não se informar, ou no mínimo perceber que se colocaram o selo de veneno nessa história, que não é para abrir e tomar um gole! Até porque esse tipo de veneno ninguém toma sozinho…
Para dizer que eu sou extrema direita por defender os judeus, para dizer que está errado quem você menos gosta, ou mesmo para dizer que preferia a discussão filosófica: comente.
Desfavores relacionados:
Etiquetas: holocausto, Israel, Lula
Ana
Como uma pessoa que descobriu estar com dengue (estou com sintomas desde sábado), quero agradecer ao genocida do Lula (não é assim que chamavam o Bolsonaro?) por não disponilizar vacina pra essa merda. Minha cidade é uma das que declarou calamidade pública e não virá vacina pra cá tão cedo.
Vai lá, palhaço de merda. Vai falar do Netanyahu quando você é outro bosta. Deixar a população morrer por uma doença que tem vacina é o quê, assassino do caralho?
Sally
Você viu como foi feito o critério de envio das vacinas?
25% foram enviadas para cidades que não registraram um único caso!
Cada vez mais eu acredito que se fosse o PT na pandemia também teria sido um desastre, vocês teriam tomado a porra da Sputink do camarada Putin
Aliás, hoje mesmo vi esquerdista dizer que o Alexei Navalny, principal opositor do Putin e morto recentemente, morreu por causa de sequelas da vacina da Pfizer. Nunca foi sobre defender a ciência, sempre foi sobre defender seu político de estimação.
Espero que você se recupere bem (esta semana seria postagem só sobre dengue, mas aconteceu do Presidente comparar Israel a Judeus). Beba muito líquido, os principais desconfortos da dengue vem da desidratação!
UABO
Estimo melhoras, Ana. Cuide-se bem.
Fernando
Eu não tenho nem roupa pra essa discussão. Mas vou dar dois pitacos que acho que merecem reflexão.
1. Há um componente psico-sociológico que a simplicidade da fala do Lula não permitiu explorar (acho). É a questão do ser humano que inflige sofrimento em outro após ter sofrido uma experiência traumática. No caso do Brasil, o arquétipo é o escravo alforriado dono de outros escravos. O que ainda carregamos em quase todos os aspectos da nossa convivência social. Joaquim Nabuco e Machado de Assis.
2. Um corolário da fala do Somir que beira o tragicômico é – “não quer ser criticado por massacrar um povo, não massacre”. A própria postura histórica de Israel frente à ONU e ao direito internacional esculhambam muito a discussão. O “holocausto card” está sendo muito mal usado, é verdade, mas a postura dos políticos de Israel, após a fala desastrada, rebaixa o conceito, trazendo-o à discussão política comezinha do dia a dia. O holocausto pode e deve ser discutido, mas usado para propaganda política é que não. Eu sei que um erro não justifica outro erro que não justifica outro erro etc. mas os israelenses não tem a desculpa da ignorância. O Lula devia ter passado vergonha por ter falado aquilo. Mas não aconteceu nada, o que é muito sintomático.
Ah, antes que eu me esqueça, muito obrigado por levantar o nível da discussão de um tema tão ingrato. Vocês são sensacionais.
Sally
Agradeceu cedo demais. Quando você ler meu texto do desfavor da semana e o nível descer no pé, você vai retirar o elogio… hahahahaha
GILCO COLHOS
Mandaram este link pra mim agora há pouco e achei pertinente. Acho que vale dar, ao menos, uma lida:
https://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2024/02/lula-esta-certo-sobre-gaza-e-nao-e-antissemita.shtml?pwgt=kpy5chh6e3qsu7qbnipnnvexpsppb4ufh7u0idz8betdfa4i&utm_source=whatsapp&utm_medium=social&utm_campaign=compwagift
Sally
Meus olhos estão sangrando
Paula
Parabéns ao Somir e a Sally por abordarem essa fala demente do Lula de uma forma tão clara e didática. Vocês foram os únicos a falarem disso pela magnitude que realmente tem ao invés de relativizar e ficar cheios de dedos.
Sally
Guarda o elogio, pq eu não o mereço. Deixa só pro Somir, pois meu texto de Desfavor da Semana tá o mais puro suco de descontrole, baixaria e desrespeito.
Chester Chenson
Falei mais ou menos sobre isso com Somir recentemente, porém em outro contexto.
Em algum momento da quarentena peguei gosto em estudar outros idiomas e outras culturas.
Apesar das diferenças culturais, não somos tão diferentes assim de pessoas que vivem em outros lugares do mundo.
Quase todos os países possuem um passado feito com traumas, terrores e coisas que seriam melhores cair no esquecimento.
Os alemães de certa forma se ressentem do passado, mas carregam a cruz de seus antepassados. Os judeus então nem se fala, são séculos carregando a carga das tribos desde os textos sagrados.
Falar qualquer coisa de um lado ou de outro é delicado demais.
Para mim, bloquear vídeos no YouTube que façam qualquer menção a Hitler ou Holocausto eu acho mais grave do que todo esse bafafa em cima da fala do Lula.
Afinal, não devíamos relativizar a dor, nem apagar os rastros de nossos passados, mas sim encontrar possibilidades e diálogos para um futuro de coexistência.
Se a coisa avançar com está, logo logo o relógio da meia noite andará mais um pouco….
Sally
O fato de pegar um povo que sofreu uma das maiores violências históricas e compará-lo a seu agressor é muito mais do que “uma crítica”.
É meter o dedo em uma ferida e dizer que eles são tão ruins quanto seus algozes, quando o que acontece hoje não se assemelha em nada ao Holocausto e sim a uma guerra. É uma fala que só gera horror, polaridade e ainda mais confusão. Quem quer realmente a paz está tentando conciliar, não jogar gasolina no incêndio. Lula só quer holofotes mesmo – e a qualquer preço, inclusive piorar a situação da guerra e do próprio Brasil. Deveria se empenhar um pouco mais em resgatar refém brasileiro.
W.O.J.
Já viu esse depoimento, Sally?
https://www.youtube.com/watch?v=f5sI6mIBPAc
Sally
Sim, eu vi.
Vou te falar uma coisa… se algum grupo terrorista mata argentinos, sequestra argentinos e o presidente (seja ele quem for) faz um comentário que esse grupo terrorista elogia, no dia seguinte o povo está incendiando a Casa Rosada. Eu não sei como o brasileiro está tão tranquilo.
EDESS
Assisti jornais, comentarista políticos, programas sobre política internacional, entendidos no assunto de economia global, e nenhum explicou TÃO BEM os “porquês” do tema (que até parece um tabu, mtos pisando em ovos no posicionamento e opiniões)
Parabéns Desfavor, parabéns Somir, parabéns Sally; didática: a gente vê por aqui :))
Saloli
Mais didático do que isso é impossível!
Ontem a Sally respondeu a minha pergunta e hoje eu pude comprovar, com base nos comentários tenebrosos, como as pessoas se sentem legitimadas em expor o que realmente pensam sobre esse assunto quando o representante do país o faz em primeiro lugar.
O mais assustador é que não é algo que surgiu agora. Não. Já estava lá. Apenas esperando a condição favorável para ser colocado para fora.
Sally
Eu não imaginava que isso pudesse acontecer.
Estou muito indignada.
Tomara que o assunto morra e não tenha que escrever sobre isso no Desfavor da Semana, pois se falar o que penso indignada como estou serei presa.
Se quiser ouvir mais sobre o assunto, recomendo este vídeo: https://youtu.be/ZvKSXVvvueM?si=BR1lqVxV_B1bA0a-
GILCO COLHOS
“O mais assustador é que não é algo que surgiu agora. Não. Já estava lá. Apenas esperando a condição favorável para ser colocado para fora”. “Eu não imaginava que isso pudesse acontecer. Estou muio indignada”. Saloli e Sally, baseando-se nesses seus comentários, vocês acham que já é possível considerar essa asnice dita pelo Lula, incluindo toda essa repercussão (a indignação de pessoas como nós e a diarreia verbal de quem ainda apoia o Novededos) como o Cisne Negro deste ano? Porque já era de se esperar que o presiDEMENTE desta joça fosse mesmo fazer alguma besteira cedo ou tarde, mas nem em nossos piores pesadelos poderíamos imaginar que seria uma hecatombe de bosta DESSE TAMANHO!
Sally
Eu esperava que o Lula fale merda, mas eu não esperava que Holocausto fosse diminuído, deturpado ou relativizado de forma massiva. Isso para mim é um cisne negro sim (talvez para o Somir não seja, não conversei com ele sobre isso).
Io
Então, os “não negros, não morenos e não pardos” são eternamente cobrados por uma dívida histórica
da qual nunca tivemos nada a ver, os cobradores ganharam até um feriado.
O Holocausto nem isso tem, um dia, uma semana, um ano seria pouco para enfiar na cabeça de quem nega a existência desse tempo horroroso e vergonhoso do século passado.
Desnecessário ficar explicando a gravidade do que aconteceu na tentativa de extermínio de um povo e minorias por motivos gananciosos, quem ainda não entendeu jamais irá entender e dar o devido valor negativo na história da humanidade.
Não estive lá, mas chego a babar das lembranças do que tomei ciência dessa dolorosa fase da história,
não estive lá, mas peço desculpa pelos que tiveram a coragem de fazer tal mal feito.
Nao estive lá, mas dói na alma aquele museu que conta sua história tenebrosa.
Motivo?
Ganância…
Ate hoje, nada se compara, realmente.
Na verdade, não somos dignos sequer de repetir futilmente a palavra “Holocausto”, ao dizer essa palavra deveríamos, antes, ficar de joelhos, envergonhados.
Sally
A impressão que eu tenho é que estamos falando de uma “linhagem” de vítimas que estão “fora de moda”: brancos demais, escolarizados demais, com renda alta demais para serem defendidos. É tenebroso. Pega bem polarizar e reduzir a situação a uma simplificação grosseira: Israel malvado, qualquer coisa é melhor do que Israel malvado. Inclusive um grupo terrorista, que, por pior que seja, tem o layout de minoria e atende ao discurso da esquerda.
Minha única esperança é que agora Lula não deu um tapa na cara de uns fodidos tipo nós argentinos ou ucranianos. Ele se meteu com homem branco rico, com um grupo que detém uma boa parcela do poder mundial. E não são vândalos que dão facada, são pessoas com poder que tem capacidade de minar a reputação dele e fazê-lo cair gradativamente. Talvez esse seja o único lado bom dessa história: a vaga esperança que o pessoal do Mossad e cia se encarreguem de acabar com o Lula politicamente espionando e vazando merdas até ele definhar. Provavelmente não vai acontecer, mas não custa sonhar.
Ana
“E não são vândalos que dão facada, são pessoas com poder que tem capacidade de minar a reputação dele e fazê-lo cair gradativamente.”
Não é por nada não, mas isso seria muito benéfico… Porque se depender do povo, esse porra vai se reeleger. “Ain num tinha outra opssaum”. Então que deixe de ser opção.
Sally
Esculachar a Ucrânia é fácil.
Boa sorte com o Mossad
Anônimo
O Lula conseguiu associar sua imagem como um deus pra muita gente, já era. Só sai do poder morto.
An
Lula não mencionou a palavra holocausto, nem minimizou o horror nazista, muito menos negou.
Criticar o governo não o torna automaticamente antissemita, nazista ou negacionista do holocausto.
Sally
Não precisa mencionar a palavra “holocausto” para alterar seu significado.
Quando ele diz que Israel se comporta como Hitler ele minimiza o que aconteceu no Holocausto e, concordando você ou não, isso é vedado.
Estou ficando realmente cansada de explicar isso.
Somir
“Criticar o governo não o torna automaticamente antissemita, nazista ou negacionista do holocausto.”
Tanto que a merda se deu exatamente pelo ponto disposto neste texto. Lula não se colocou nessa situação por criticar o governo israelense, ele o fez quando disse que tinha visto Hitler fazer a mesma coisa com os judeus. A África do Sul entrou com uma ação contra Israel na Corte Internacional chamando de genocídio na cara dura e não tomou esse tipo de resposta. E tem mais: como é justamente isso que os adversários de Israel falam há décadas, aqueles governos teocráticos islâmicos que juram que querem eliminar o país e seu povo, Lula passou duas vezes na fila de falar coisa errada como governante de um país democrático.
Anônimo
Infelizmente, não abordaram o hábito dos israelenses de justificarem TODAS as desumanidades que praticam com o fato de serem vítimas do Holocausto e com este argumento tentar silenciar qualquer crítica. A explicação óbvia é que vocês fazem o mesmo aqui, censurando comentários.
Sally
Abordamos sim, em outros textos do Desfavor. Procura que você encontra.
O assunto deste texto não é Israel, nem judeus nem Palestina, nem Hamas. É a fala do Lula.
Somir
Ôôôô, o nazismo voltooou, o nazismo voltoooooo-ou! Ou vamos chamar de nazisme para sermos mais inclusivos?
Sally
Muito feliz e aliviada de não precisar falar sobre esse tema amanhã, pois eu não teria conseguido me expressar com a educação e delicadeza que o Somir fez. Teria sido um texto muito rude.
O que Israel está fazendo pode ser grave e errado em diversos aspectos, mas não pode ser equiparado a Holocausto. De forma alguma. É nosso dever como seres humanos contribuir para manter o aviso de veneno no frasco, pois se permitir que retirem um pouquinho dessa etiqueta, em breve ela estará completamente rasgada e ilegível.